Je ne vois plus mes enfants ni petits-enfants

Bonjour à toutes et à tous,

Pour ma part je suis la partie "d'en face" : je suis un enfant qui empêche mes parents de voir mes deux filles. Ce que je trouve désespérant c'est de relire ici des argumentations similaires à celles que j'ai pu entendre à l'époque de notre énorme conflit : "Vous avez éduqué vos enfants , donné le meilleur de vous même, ...ils devraient vous remercier pour tout l'amour que vous leur avez donné.", ou bien dire que le comportement des enfants est incompréhensible, qu'ils sont simplement manipulés alors que vous n'avez rien à vous reprocher.... Mes parents m'ont d'ailleurs traîné en justice pour avoir un droit de visite sur mes filles au nom de l'article 371-4 mais ils ne l'ont pas obtenu (si des parents me lisent ici : l'association laderive371-4 existe).

J'en profite d'ailleurs pour dire aux grands-parents qui pensent qu'attendre arrangera les choses qu'ils se trompent dans la plupart des cas. Pour qu'un enfant veuille à se point couper les ponts avec ses parents c'est qu'il a vraiment été poussé à bout ! Et la première chose à faire est de comprendre pourquoi il en est arrivé. C'est un travail qui se fait très certainement avec un psychologue, mais trop de grands-parents ne sont clairement pas prêts à se remettre en question malheureusement.

bonjour

Je rebondis sur vos propos Luluce et vous avez raison de penser ainsi ! d'ailleurs je ne vivrais pas cette situation .. et bien je penserais  la même chose que vous ... exactement !

 Pourtant je ne me retrouve pas dans les causes que vous évoquées ... d'ailleurs ma fille aînée a coupé les ponts il y a moins de deux ans donc à 46 ans et suite à une demande qu'elle nous a faite et que nous avons refusée car c'était une charge que l'on a estimé trop lourde pour des grands parents à savoir prendre ses enfants adultes et majeurs en pension pour leurs études pour plusieurs années... deux ans en ce qui concerne sa demande mais  les études duraient en fait cinq années pour notre petite fille et notre petit fils suivait donc sept années au total et nous avons soixante dix ans ! et nous avons six petits enfants ... impossible donc de réserver autant de temps à chacun !  il fallait , pour l'arranger, accepter que cela nous dérange... je sais que les grands parents n'osent plus dire NON, car ils ont le risque de se retrouver comme nous ! c'est la punition, et ma fille aînée s'est arrangé pour que la punition devienne presque familiale , vous n'avez pas voulu prendre nos enfants, et bien vous ne verrez plus les autres petits enfants ! et oui..il y a aussi des personnes manipulatrices !... les relations n'étaient pas folichonnes car 650 kms nous séparent et on a beau dire ..lorsque les occasions de se voir manquent.. on est face à beaucoup de non-dits ... et je suis désolée, le compagnon ou la compagne de vie  compte beaucoup;  je ne l'ai pas retrouvée dès qu'elle a eu quitté la maison;  elle était pleine de propos qu'elle n'avait jamais tenus...et elle n'avait que 25 ans : elle disait "on n'est pas obligé d'aimer ses parents"...Juste avant elle m'avait acheté pour la fête des mères une splendide chaîne pour écouter des CD et son compagnon lui a dit "qu'est-ce que tu as à te faire pardonner pour offrir un tel cadeau à ta mère? " .... etc... elle ne fêtait plus la fête des mères parce qu'il n'avait plus sa mère etc... et  ils ont plus de 20 ans de vie commune maintenant! et  de plus il est avocat, donc , il a des talents pour convaincre ...

Je connais la cause de tout ceci, elle s'appelle JALOUSIE;  nous avons eu un dernier enfant 21 ans après notre aînée et au total nous avons quatre enfants ! ( mais ce n'est pas un remariage, ils sont tous frère et soeurs)   et elle n'est pas élevée de la même façon... ce n'est pas la même époque.. nous avons moins de charges que lorsque nous élevions nos trois grands enfants.. et on accepte ses demandes car on en a maitenant la possibilité ... or un enfant reste un enfant et bien qu'ils volent de leurs propres ailes depuis longtemps..les trois grands sont jaloux , et la grande sait bien exciter la jalousie...!  il faut bien avouer qu'ils s'aperçoivent de la différence d'éducation ... la dernière a 27 ans,  fait des études d'art ...et n'est encore pas autonome financièrement , elle vient juste de terminer ses études ...

Les relations se sont distandues sans qu'il y ait de clashes , de mises au point, d'immiscion dans leur vie...; par contre ils se sont montés facilement tous le bourrichon sans nous transmettre directement leurs sentiments...je ne le sais pas directement mais en ai vu  les effets ....c'est vrai que j'aurais dû poser plus de questions... demander des explications sur certains propos qui me revenaient ,  dits par mes petits enfants... mais c'est difficile de réagir quand on se voit très peu..on a peur à la dispute et oui, je m'accuse de ne pas avoir crevé l'abcès quand je sentais un malaise ...mais mon mari déteste les conflits et donc j'avais peur d'un clash et je ne disais rien... j' encaissais plutôt !

Pour moi qui ai perdu mes parents très jeune, c'est difficile à comprendre cette attitude ... si on a été élevé normalement par des parents lambdas, c'est-à-dire sans maltraitance voulue(car maintenant au vu de la psychologie, on est vite maltraitant !) que nos parents ont répondu de leur mieux à l'époque  à nos demandes , accessibles bien sûr...rompre la relation avec un parent c'est de l'INGRATITUDE,  et un parent qui rompt avec un enfant adulte c'est de la MALTRAITANCE; car  nous sommes liés à nos parents comme nous sommes liés à nos enfants et quand l'un souffre, l'autre souffre..attention car la colère masque beaucoup de choses...nous sommes les maillons d'une même chaîne ... 

Je vois que vous utilisez le mot TOXIQUE, c'est vraiment des propos de psys... il faudrait que tout soit lisse dans les relations, quand c'est pas lisse, il faut jeter ... mais rien n'est lisse dans la relation... et la relation a deux extrêmités , deux personnes, et ce n'est pas forcément celle qui rompt  la relation qui est la moins responsable de sa  "mauvaise" qualité !

Pour en revenir à vos propos..oui ya des explications à une rupture.. mais pas forcément des raisons valables de couper les ponts...du moins en ce qui me concerne... et je crois ça dangereux pour tout le monde et toute la famille entière....mais  les relations familiales sont très compliquées, très mêlées, chacun tirant la couverture à soi en en tirant avantage...et je peux vous certifier que s'il n'y a pas de fumée sans feu, comme vous le dites, quelques uns ou unes s'évertuent à mettre de l'huile sur le feu... et de faire des montagnes avec de simples taupinières !

En ce qui me concerne, je continue de faire ce que je peux ...c'est-à-dire, je maintiens le lien en envoyant cadeaux, argent à Noël etc... cette année nous avons surtout envoyé de l'argent aux petits enfants ...c'est notre manière de leur montrer que nous ne  comprenons pas et que rien ne changera pour nous .. c'est notre enfant ! la balle est dans son camp car j'ai vraiment essayé un rapprochement à Noël....mais comme vous dîtes, elle saura,  si elle le veut, nous recontacter, et moi je me sens droite dans mes bottes.. je maintiens que rien ne justifie son attitude ! 

Mon mari va avoir 70 ans dans quinze jours ! pour ses 60 ans il y avait toute la famille réunie soit 15 personnes !  si nous avions été d'affreux parents, je pense que nous n'aurions pas pu réunir notre faimille, en plus ils avaient tous joué  le jeu en arrivant pour lui faire une surprise, car huit d'entre eux venaient de faire 650 kms et  c'était les vacances scolaires de février ... même le gendre avocat est venu avec casserole et spatule en bois pour faire avec ses enfants un petit tapage bien sympa !et bien là je ne sais même pas si on ne va pas être que tous les deux ! et que s'est il passé entre temps ! et bien RIEN ! pas de scènes... pas de coup de fils désagréables...rien ..mais sans doute beaucoup de choses dites derrière notre dos et pour lesquelles nous ne pouvons rien puisque cela ne nous est pas dit directement ! 

Tout ça Luluce pour vous dire qu'il ne faut pas avoir d'avis aussi tranché car il ne faut pas grand chose pour qu'un petit feu, un petit différend, qui aurait dû vite s'éteindre de lui même, devienne,  dans certaines conditions, un grand brasier très dévastateur ! et nous ne sommes pas forcément responsables de ces conditions....ya des faits, et il y a ce qu'en font les gens... et on peut interpréter des choses terribles avec des événements très anodins ! dans les relations c'est pareil !

bonne journée à tous les lecteurs  !

bonjour Zouzou !  

Comme cette rupture est récente...vous pourriez peut-être envoyer un courrier à votre fille et ouvrir votre coeur, lui expliquant pourquoi vous avez réagi de telle façon...Essayez de lui dire qu'elle vous manque et lui confier tout ce que vous pourriez apporter à ce petit enfant qui vient de naître..et qu'il sera privé de tout cet amour par sa décision et celle de son compagnon. Que c'est une décision grave qu'elle prive son enfant d'un soutien souvent irremplaçable !

Moi, je suis six fois grand-mère , l'aînée va avoir 20 ans et le plus jeune 8 ans ! mais je les ai peu vus, en moyenne 10 jours par an ... donc j'avoue ne pas me sentir grand-mère .. et puis mes petits enfants ne sont pas passés à côté des médisances que leurs parents disaient sur nous..(pour mes deux filles aînées) donc dans ces conditions on ne peut rien construire... et c'est de la faute à la relation... Il faut accepter qu'il y ait des choses qui nous dépassent..car jamais je n'aurais pensé vivre une  situation pareille ! mais c'est ainsi, et je ne vois pas de changement prochain... je viens d'écouter une conférence et une personne disait ce qui est sûr c'est que ça PASSERA... car tout passe...mais QUAND?

Vous êtes sans doute plus jeune que moi, je suis dans ma soixante-dixième année et je vois le temps filer et je prends davantage conscience que la situation est déraisonnable pour tous et que toute la famille en souffre, puisque deux de mes enfants nous fréquentent mais sont aussi en contact avec leurs deux autres soeurs...donc c'est difficile aussi pour eux !

J'ai entendu aussi que s'accrocher à un problème , le fait durer davantage... il faut prendre du recul...et voir aussi les côtés positifs que vous apporte cette situation..je ne plaisante pas ! il y en a ! car vous savez que les situations agréables ne durent pas non plus et si on attend un bonheur, une paix de l'extérieur, on est toujours déçu ou nostalgique d'un bonheur passé...

Je suis donc plus philosophe que je n'étais, car même si on se fréquentait un peu auparavant, les contacts n'étaient pas porteurs de joie ... je ne comprenais pas ce qui se passait..mais j'en voyais les effets.. et j'ai souvent pleuré chez mes deux filles...(sans qu'elles le sachent ) non, parce qu'elles étaient désagréables quelquefois, mais parce que je n'arrivais pas à leur parler... je ne les reconnaissais plus...je ne les connaissais plus ! la distance géographique a eu raison de notre proximité..nous n'étions plus des proches...cela a perduré jusqu'à ce qu'elles n'aient plus de souvenirs (sauf négatifs) concernant leur enfance qui a été je trouve très épargnée.. mais ce n'est pas leur avis ...je les laisse psychoter , nous avons répondu à la lettre que ma fille aînée demandait, bien sûr je pense que cela ne lui conviendra pas (voir mon post au-dessus) mais nous n'avons rien à cacher et avons même envoyé une copie à nos trois autres enfants ! je n'attends rien de cette démarche, simplement répondre et pour une fois pouvoir s'expliquer et rétablir la vérité sur ce qui circule sur nous depuis longtemps !

J'ai été très affectée par la lettre de ma fille , durant au moins quinze jours..., de la colère sans doute et de la souffrance, mais comme tout ceci ne date pas d'hier...même si la rupture est  relativement récente (deux ans) , je me fais passer en priorité : je mange correctement, je dors et nous prenons mon époux et moi du temps pour nous rapprocher dans cette épreuve que je revis une deuxième fois, ayant perdu ma mère à 12 ans et vu mon père mourir sous mes yeux à 19 ans, donc j'ai connu peu de temps mes parents et peu de temps mes enfants...pour moi c'est comme un second grand deuil ! Je ne dis pas Waouh tous les jours, mais il faut arriver à faire que dans la journée cela prenne le moins possible de place. Ecouter des conférences sur le net m'apaisent énormément ; nous ne sommes que des passeurs...nous avons eu nos enfants...c'est leur tour maintenant..nous avons fait des erreurs, sans doute inconscientes..., reproduit une éducation que nous avions reçue... maintenant , les petits enfants ne nous concernent que si nos enfants ont envie ou besoin de notre intervention, sinon c'est leur BEBE ( c'est le moment de le dire !)

Je n'ai jamais connu de grand-parent ...je sais que j'étais très heureuse d'être grand-mère à 49 ans mais comme ma dernière enfant avait à peine 8 ans, je n'étais pas en manque de bébé! Et puis , pour avoir des relations satisfaisantes avec les petits-enfants , il faut avoir des relations satisfaisantes avec les enfants, sinon c'est pas la peine, on va de nouveau vers des déceptions...de la souffrance.

Je ne ferai jamais de procédure...quel droit pour réclamer de l'amour ?, sauf si un de mes petits enfants voulait nous voir et ne pouvait pas ! .....on ne peut faire que du mal aux petits enfants dans cette situation...par contre bien expliquer à nos enfants qu'ils font un choix qui n'entraînent pas qu'eux et qu'ils amputent leur famille de membres très importants pour leur enfant, sans que l'enfant ait son mot à dire !Nous on se contente d'envoyer des sms en rappelant qu'ils sont les bienvenus, que nous pouvons aussi nous charger du coût du voyage ! que faire d'autre?

Cela ne me console pas de voir toute cette détresse, me dire que je ne suis pas la seule ne résout rien! Pour ma part,  je pense que je vais au contraire devenir de plus en plus muette à ce sujet , et sorti d'envoyer de l'argent et des colis à mes petits enfants, me retirer le plus possible de la situation , pour moi et pour eux..la moindre intervention n'est que de la colère réciproque qui ne mène à  rien ! il faut laisser tout décanter...

Certains pensent qu'il y a toujours une explication à ce que l'on vit , pas dans le sens où ce serait mérité.. mais pour dépasser cela, vivre autre chose, avoir une vision de la vie différente..c'est une occasion de changer nos valeurs, nos priorités, nos jugements...j'ai décidé de prendre ça comme cela... puisque je n'ai aucune prise sur les évènements que nous vivons mon mari et moi !

Je ne sais pas si mon post adoucira votre peine... mais peut être aussi est il temps de penser beaucoup plus à vous... les mamans se laissent tellement hapées dans la maternité...

voilà, j'espère vous avoir donné des pistes pour remonter un peu votre énergie ! ne vous laisser pas abattre..comme vous ne vous attendiez pas à cela, il se peut que la vie vous réserve de belles surprises !

Helas je ne vois ni ma fille ni ma petite fille et j en crêve....Il parait que je sui une mauvaise mére que je suis possessive ....alors que je suis toujours pratiquement seule.....Je suis généreuse....Je ne pense qu a elles...Autour de moi on ne comprend pas pire on souffre pour moi...Aussi je n en parle pas,j éprouve comme une honte....J ai 80 ans...Je n attends plus rien....J essaie d être bienveillante avec ceux qui sont gentils avec moi....Y a t il d autres grand mères qui vivent le même enfer que moi....J espere que non....J ai des amis de quarante ans qui me disent profonde...On nait seul on meurt seul

Dolly, vous me trouvez trop de compétences... juger est tellement difficile! il y a sans doute des familles pour lesquelles il est important et même primordial de conserver le lien grands-parents et petits enfants coûte que coûte... mais quand les parents sont  suffisamment bons comme disent les psys... il ne sert à rien de forcer ce lien si les enfants ne le souhaitent pas... par contre c'est une grande responsabilité qu'ils prennent car ils privent leurs enfants de leurs grands parents, relation qui souvent est plus apaisée qu'avec les enfants et qui apporte beaucoup réciproquement...ils pourront recevoir des reproches de la part de leurs enfants plus tard ....car à part pour des raisons de sécurité physique ou psychologique, il n'y a pas  lieu de couper ce lien générationnel qui parfois même pour certains grands parents  est plus fort qu'avec leurs enfants !

J'ai une amie qui est en rupture avec son fils depuis deux ans... elle voulait exiger de voir ses petits enfants, qu'elle voyait déjà peu et que du coup elle ne voyait plus..., mais elle était très attachée à eux, surtout à son petit-fis de dix ans, qui doit en avoir douze maintenant..je me souviens l'avoir dissuadée de faire appel à une de ses amies avocate pour démarrer une procédure... aujourd'hui,  je l'ai vue , elle est en soins palliatifs, n'en a plus pour longtemps.. n'a pas voulu revoir son fils... qui a quand même été contacté par sa tante mais ne viendra pas la voir maintenant que c'est bientôt fini...ne souhaite pas emmener ses enfants voir cette mamie mourrante.... et cet après midi, elle m'a demandé d'ouvrir le tiroir de sa table de chevet et me parlait d'un petit Théo, il y avait la photo d'un petit garçon bien en évidence... mais ce n'était pas son petit-fils, mais un des enfants dont elle s'occupait ...(elle continuait, bien qu'en retraite, à travailler en allant chercher des enfants à l'école et les gardait jusqu'au retour des parents) c'est le papa de ce gamin qui lui a écrit et a joint la photo, elle avait de l'amour à donner et les enfants qu'elle gardait embellissaient sa vie et leurs parents étaient heureux de l'avoir comme "nanny"...c'est quand même bien triste tout ça !!! il eut été plus "normal" que ce soit un courrier de son fils et la photo de son petit fils non? c'est sûr qu'il y a des grands-parents qui abusent... mais il y a aussi des enfants qui règlent leurs comptes (parfois très anciens) avec leurs parents en "confisquant" en quelque sorte leurs petits enfants....que de souffrance !!! que de sottises !!!

Juste pour dire que je vie cet enfer depuis 7 ans   une petite zoé est née ce 5 juillet je ne l ai encore jamais vu ce petit ange qui me ronge de douleur  sans savoir pourquoi tant de haine si ce n est tout l eurs avoir apporté ce que moi je n avais jamais eu bref aujourd'hui  j ai décidé de combattre cette ingratitude  dévastatrice corporelles pour moi  par une valise remplie de jolie choses comme si je lui offrait et j ecrit a côté un journal rien que pour elle car forcement un jours elle voudra connaitre sa petite mamie  dedans il est ecrit comment j'ai appris sa naissance (dans un journal local)  et combien elle me manque  et je suis certaines que le jours ou lui sera remis tout cela mes enfants ce setont a elles qui devront des explications et non plus a moi  .... en attendant  croyez moi cette situation est injuste et injustifié juste de.l orgeuil mal placer pour des enfants instuits je suis tres déçu de voir quils sont capable de prendre un bébé en otage courage mesdames tout ce paye un jour de toute facon

Bonsoir, 

Si on ne s'entend pas avec ses enfants, ils prennent le large.

Il faut faire son auto-critique avant tout et chercher a savoir pourquoi une fille ou un fils prend le large car ils ne le font jamais sans raison. Qu'avez-vous fait pour que ça en arrive là ?

Les petits-enfants n'ont rien à voir avec le conflit mais ils vivent avec les parents. 

Pour ma part je ne reprendrai pas contact avec un de mes parents  quoi qu'il arrive car rien n'oblige une personne a maintenir des liens dans une relation toxique.

cette décision est définitive et si un fils ou une fille souhaite reprendre contact, il le fera quoi qu'il arrive, il y a le téléphone, la visite impromptue, les mails etc. Ne vous inquiétez pas qu'ils savent l'utiliser.

MAIS seulement si il le veut et sans forçage aucun.

Si il ne le fait pas, il n'en a pas envie c'est tout et il en a le droit.

N'espérez pas trop et n'attendez rien.

Ne croyez pas qu'on coupe les ponts par caprice ou ingratitude .

On dit souvent que c'est de la faute de la belle fille ou du beau-fils qui influence son fils ou sa fille mais detrompez vous chacun garde sa manière de penser.

Pour qu'on en arrive a couper les ponts, c'est souvent consecutif de la manière dont vous nous parlez/ traitez/ immiscez dans nos vies en ne restant pas à votre place  et comme on sait que quoi qu'il arrive, vous ne vous remettrez jamais en question sur le mal que vous avez pu faire, vous ne changerez jamais, on coupe les ponts pour s'entourer de personnes qui nous estiment à notre juste valeur, on tire un trait sur vous, et on continue a vivre en toute sérénité.

Pas de fumée sans feu!

Oui moi....ma fille et ma petite fille m ignorent ...Elles habitent à deux cents metres de chez moi...Je les aide financièrement...Elles me remercient par textos...Je suis seule j ai des amis heureusement...Par moment le sol se dérobe tant la souffrance est grande ....Dominique 80 ans

Quand des grands parents assignent en justice leurs propres enfants, c'est révélateur de personnes toxiques. J'ai été assignée le jour de mes 40 ans en plein divorce par mes parents qui réclamaient un tiers du temps libre de mon enfant (1/3 pour mon ex-mari, 1/3 pour eux, 1/3 pour moi), se plaçant de facto au même niveau que nous, les parents. Ils n'ont même pas cherché de médiation. Ils ont été déboutés et JAMAIS on ne se reverra. Je n'interdis pas à mon enfant de les voir s'il le désire un jour mais pour moi c'est NON à tout jamais.

Vous êtes-vous interrogée sur votre comportement ? Il faudrait peut-être songer à vous remettre en cause. Avez-vous dénigré les méthodes éducatives de vos enfants ? Avez-vous donné des conseils non sollicités ? Avez-vous  tout simplement laissé votre place de mère pour prendre celle en retrait éducatif de grand'mère? Nombreux sont les grands parents qui s'immiscent de manière insupportable dans la vie de leurs enfants et petits enfants car ils sont persuadés qu'ils savent mieux.

Je pense que vous devriez éviter de conseiller le recours au tribunal qui sonne le point de non retour de relations familiales déjà bien difficiles.

Bonne soirée à vous.

Bonsoir à toutes...

Je viens de voir en gros toutes les souffrances que vous vous infligez ! !

Moi-même,je ne vois plus ma petite fille (WhatsApp)depuis 1 mois..sa maman ayant décidé ainsi..

Je pense que les relations sont compliquées,la bonne communication n'est pas toujours appliquée 

On a tous des caractères différents et on ne prend pas le temps d'écouter.. si la communication est provisoirement rompue ,prendre le temps de la réflexion et d'introspection..le temps guerri les blessures..tout ira mieux demain..

Bonjour 

10 ans que je n’ai plus aucune nouvelle de mes 2 filles 

depuis que je me suis séparée avec leur père 

J’ai appris au fil des années que j’ai eu 1 puis 2 puis 3 petits fils ..

Pendant ces 10 ans j’ai respecté leur choix de ne plus vouloir me voir 

et puis il y a un mois , j’ai décidé d’aller voir ma fille aînée … en espérant faire connaissance avec mes petits fils (6 ans et 4 ans ) 

et la .. en voyant ma fille j ai réalisé que nous étions devenu des étrangères

javais rien   à lui dire et elle non plus  , ses 2 garçons m’ont regardé comme  une bête de foire ….

J’ai vu qu’ils étaient en bonne santé .. qu’ils me paraissaient très heureux .

je suis partis en me disant ne viens pas déranger des gens qui n’ont finalement pas besoin de toi .

 Bizarrement je me suis sentie soulagée et au jour d’aujourd’hui plus envie de les voir .

qu’ils vivent tranquillement et moi aussi .

Oui je ne vois plus personne de ma famille...mon petit fils de 10 ans vient de faire la même chose...

Mes enfants m.ont tourné le dis depuis des années..deja mal accepter divorce.. C moi sui est eu droit au jugement tout été ma cause ils m.le font payer j n suis pas assez riche j vis seule il faut surtout pas sur j ou lié d envoyer des cadeaux ce sue j ne fais plus et j n peux les voir  j mérite loin de la tout cela...j sais qui j suis et ce que j ai  quand ils avaient besoin mais  ça sa  s'oublie apparammment c plus facile de se mettre en position de force devant une mère seule...qui bosse encore et malade..j suis dévasté cela m ronge peu par peu

Min fils est parti vivre en Asie avec sa famille..3 petits enfants..cela en 2007. Depuis j ai été le voir la 1ère année.. j ai pu revoir les petits enfants 2 fois ..rapidement..mais dans le mm temps j ai quitté mon.mari ..divorce long..délicat.. un autre homme dans ma vie..et depuis 2009..plus rien. Ils viennent en France voir mon ex mari..jamais aucun appel...douleurs indicibles au début...les petits enfants qui grandissent sur Instagram...et .rien  ..un vide immense..mais la douleur s est atténuée...ils ne veulent plus me voir. Ils m ont jetee..bon.. que faire..? Je ne dis je ne fais plus rien. Un jour..peut être ??mais aurais je envie...?