Trouver un généraliste
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clara
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Barnouic -
Barnouic -
Bonjour,
Je viens d'arriver dans un bourg de Normandie et les deux médecins ne veulent pas prendre de nouveaux patients. Ils disent qu'ils ont trop de travail à la suite du départ à la retraite d'un autre médecin.
Il y a bien une maison médicale à presque 10 kms et c'est compliqué avec mes 2 enfants.
Les médecins de bourg ont-ils le droit de refuser de prendre des patients? Comment puis-je faire pour les convaincre?
Je viens d'arriver dans un bourg de Normandie et les deux médecins ne veulent pas prendre de nouveaux patients. Ils disent qu'ils ont trop de travail à la suite du départ à la retraite d'un autre médecin.
Il y a bien une maison médicale à presque 10 kms et c'est compliqué avec mes 2 enfants.
Les médecins de bourg ont-ils le droit de refuser de prendre des patients? Comment puis-je faire pour les convaincre?
8 réponses
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L'article R. 4127-47 du Code de la Santé Publique dit que : « Quelles que soient les circonstances, la continuité des soins aux malades doit être assurée. Hors le cas d'urgence et celui où il manquerait à ses devoirs d'humanité, un médecin a le droit de refuser ses soins pour des raisons professionnelles ou personnelles. S'il se dégage de sa mission, il doit alors en avertir le patient et transmettre au médecin désigné par celui-ci les informations utiles à la poursuite des soins ».
Le seul motif pour lequel un médecin ne peut refuser une prise en charge est l'urgence (mais, c'est quoi?).
Reste que ça pose aussi le problème pour avoir un médecin traitant, ce qui pose en plus le problème des pénalités financières.
Bon courage ;-)-
Bonjour .
Il me semble que les problèmes sont arrivés avec l'obligation de choisir un médecin,ce qui fait que pour être dirigé chez un spécialiste il faut consulter son généraliste. Les personnes qui réglent leur consultation n'en abuserons pas .Pour un patient qui doit renouveller son ordonnance ce devrait être plusieurs mois ou traitement a vie comme l'hypertention (qui n'a pas son tensiomètre il serait plus judicieux d'en prescrire un) contrôle PSA ou bien d'autres traitements et probablement bien d'autres idées pour désengorger les cabinet médicaux
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Au vue de vos "témoignages", je tiens à vous expliquer
un des problèmes survenu en congés, donc dans un autre
lieu que celui de mon médecin traitant.
Je tiens également à préciser que je suis ex-épouse de
médecin urgentiste.
J'ai eu une angine blanche "carrabinée" avec plus de 40 de
fièvre, délires dans la nuit, et tous les symptômes s'y afférant.
Je me suis rendue chez un médecin généraliste car pour moi,
il était hors de question d'engorger les urgences avec de la
"bobologie".
Et là ... quelle fut ma surprise en me refusant la consultation
car ce médecin ne prenait plus de nouveaux patients !!!
Je me suis donc rendue vers un autre et toujours la même
réponse !
Etant très fatiguée (je n'ai pas 20 ans :o), je me suis donc
rendue au service des Urgences de la ville en leur expliquant
mon problème. Je dois vous dire que j'avais honte de me
rendre aux Urgences car je n'étais pas un cas d'urgences. J'ai
donc fait débourser à la Sécu. plus du double qu'une simple
consultation chez un généraliste !
Alors, il va falloir, vous, les généralistes (qui veulent bien
gagner votre vie sans vouloir dépenser un sou pour embaucher
une secrétaire de plus ou la payer à coup de lance-pierres : je
suis aussi secrétaire médicale ;) vous mettre au "diapason" :
j'ai plutôt l'impression que vous voulez l'argent du beurre, le
beurre et le sourire de la crémière !!
Petite aparté : j'ai aussi des copains généralistes qui sont du
même avis que le mien ;)
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"J'ai donc fait débourser à la Sécu. plus du double qu'une simple
consultation chez un généraliste ! "
Vous m' interressez :Juste une question comment justifiez vous qu'aux urgences une consultation vaut deux fois plus cher que chez le généraliste.
Tiens et puis tant que j'y suis une autre :comment expliquez vous que le médecin que vous avez consulté ait refusé de vous recevoir autrement qu'en admettant qu'il était déjà complet
Et puis si le sort des médecins était a ce point enviable qu'il puissent refuser de se mettre au diapason ,comment expliquez vous que plus aucun ne s'installe.- Lorsqu'un urgentiste sort, il en coûte plus de 1500 € au contribuable.
Lorsqu'il est "à la porte", le chiffre est de plus 700 €.
Le médecin que j'avais vu n'était pas complet : il ne voulait simplement
plus de nouveaux patients ... nuance ! :o)
Pour le manque de médecins, je vais vous l'expliquer en 2 mots : les
études sont trèèèèèès longues, comme vous le savez. Les jeunes
d'aujourd'hui désirent plutôt de plus courtes études et gagner de
l'argent plus facilement et plus rapidement.
J'ai travaillé pour des généralistes ... jeunes et ceux-là mêmes me
payaient à coup de lance-pierres : 9,70 € de l'heure (brut ... évidemment ;)
avec une surcharge de travail monumentale.
C'était un cabinet de 3 généralistes. Je suis partie car ce n'est pas
avec mon expérience professionnelle et mon âge que l'on pourra encore me
prendre pour ... ce que je ne suis pas ;)
J'ai décidé de me tourner vers les spécialistes et sur toute la
corporation, ce sont les cardiologues et les radiologues qui ont la main
la plus avantageuse.
Les généralistes veulent avoir une clientèle (il la choisisse d'ailleurs en
fonction de .... ) plutôt "aisée". Je l'ai vu et des copains me l'ont dit. Je
suis très bien placée à ce niveau. J'ai vu les 2 côtés du miroir ;)
Vous savez très bien que les généralistes, ne répondant plus à
certains "cas médicaux", envoient les patients (je dirais plutôt se
débarrassent) vers les Urgences car ils ne cherchent pas à
comprendre certaine pathologie.
Mon ex-mari trouve (et il n'a pas tort) que les généralistes adressent
trèèèèèès facilement certains de leurs patients aux Urgences. Ils ne
veulent plus assumer .... Ainsi, les Urgences sont devenues des
services de bobologie alors que leurs vocations premières sont
des AVC, Infarctus, accident ............. C'est ainsi aussi que l'attente
est trèèèèèès longue dans ces services !
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La situation risque de devenir de plus en plus fréquente. A 30 km à l'ouest de Rennes, Il y a une commune, 2 généralistes en retraite dans les mois qui viennent, 2 qui ont plus de 60 ans et un qui se demande si il va rester seul!!! Il ne pourra accepter tout le monde.
La situation est prévisible depuis dix ou quinze ans mais en dehors de quelques mesurettes, les politiques n'ont rien fait. -
Bonjour
Je pense que tu as la réponse dans ta question :
les deux médecins ne veulent pas prendre de nouveaux patients. Ils disent qu'ils ont trop de travail à la suite du départ à la retraite d'un autre médecin.
Mieux vaut refuser du travail que de mal le faire °)
Il y a bien une maison médicale à presque 10 kms
Ce n'est pas trop loin encore, mais je pense que dans la situation imédiate tu n'as pas le choix.
+ -
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Bonjour,
En effet, vue la démographie, la distance de 10 kms va sans doute devenir un standard.
Le regroupement des généralistes, qui ne sera par forcément une amélioration pour eux, va se généraliser et des certaines zones, ce regroupement se fera sur un rayon assez large.
Ceci étant dit, quand le supermarché est à 10 km, ça n'empêche pas grand monde d'y aller (et avec deux enfants, faire les courses, c'est encore plus compliqué que d'aller cher le médecin :-)
Bonne journée-
elle a bon dos la pénurie ! ne trouvant aucun docteur pour me recevoir dans ma petite ville , je me suis laissée convaincre par ma fille de consulter, à 25kms, un des 3 praticiens qui reçoivent sans rdv dans son village, celui qui a peu de patients car etranger ; effectivement il y avait 2 personnes dans la salle d attente ; ça ne l a pas empeché de me dire sèchement d aller aux urgences de l hopital de ma ville au lieu de lui faire perdre son temps et attendre ses patients ( 1 personne )
resultat : pour ma fille 2 aller retours soit 100kms et pour moi ..rien sauf un stress inutile
certainement que la pénurie devient genante, mais nombre de vos confrères s en servent pour oublier le serment du grec !
on comprend bien que le seul bien etre qui occupe certains docteurs c'est le leur pas celui des malades
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Bonjour,
Sur l'aspect légal, une bonne mise au point.
http://droit-medical.com/perspectives/la-forme/41-medecin-liberal-refus-voir-patient
Après, on ne peut pas à la fois reprocher aux medecins de travailler à la chaîne et aussi de limiter leur activité. -
Ben il ne s'agit pas de les convaincre s'il n'ont plus de place ils ne vont pas pouvoir en créer de supplémentaires il s'agit surtout de parvenir a convaincre d'autres médecins de vouloir s'installer
Moi si j'étais a votre place j'irai faire le siége de ma Caisse d'assurance maladie en créant un collectif de patient pour protester contre le sort que la sécu impose aux médecins libéraux et qui les dissuade de poser leur plaque
Bon maintenant, moi vous savez ce que j'en dis....je suis moi même médecin , j'ai des copains de fac chirurgiens ophtalmos gastros a qui je peux confier ma santé et celle de mes proches la pénurie de soins ce n'est pas trop mon probleme c'est surtout le vôtre.....alors a vous de voir ....ceci dit 10 Km ce n'est pas non plus le marathon ....bon ...peut être faudra t il attendre la bas une heure si il y a du monde.....presqu'autant que chez le coiffeur..mais il va falloir que les gens s'y fassent.... ça va devenir la règle !! -
Je veux bien converser avec vous mais j'aimerais que vous me répondiez
Comment justifier vous qu'une consultation d'un médecin urgentiste a l'hôpital revienne a 700 euros alors qu'elle revient à 23 euros chez le généraliste libéral; vous avez soigneusement éludé la question.
Pourquoi le médecin libéral a qui les actes médicaux permettent de faire tourner sa boutique aurait il refusé de vous recevoir pourquoi aurait il refusé un nouveau patients si ce n'est parce qu'il n'avait plus de place...... expliquez moi j'ai du mal a comprendre vos arguments .
Pour ce qui est de la durée des études vous n'avez pas tort, comparez la durée des études et les rémunérations des avocats d'affaires des pilotes de lignes des traders avec celles des médecins généralistes, vous en serez aussitôt d'autant plus convaincue.
vos copains vous ont sans doute dit beaucoup de chose mais une consult. chez un généralise est facturée 23 euros quelque soit le statut social de son patient ....Expliquez moi ,des lors, l'intérêt que les médecins auraient a sélectionner les patients les plus aisés............
Pour votre gouverne, en dépit du fait que la médecine générale soit désormais reconnue au rang de spécialité comme une autre, le revenu d'un médecin radiologue est en moyenne quatre fois supérieur a celui d'un médecin généraliste il n'est guere étonnant par conséquent qu'il puisse vous rémunérer davantage;
Pour ce qui est du "renvoi au urgences " sans doute comprendrez vous qu'a 23 euros la consultation, les médecins généralistes n'ont pas toujours le temps d'approfondir les cas très compliqués, sans doute au tarif de 700 euros aurait ils davantage le loisir mais aussi les moyens de s'en occuper davantage
Ces explications vous satisfont elles ????????????-
Comment justifier vous qu'une consultation d'un médecin urgentiste a l'hôpital revienne a 700 euros alors qu'elle revient à 23 euros chez le généraliste libéral
Adressez-vous au Ministère de la Santé pour cela. Ce n'est pas moi ni les urgentistes
qui établissent ces tarifs et d'ailleurs, soit dit en passant, un urgentiste ne touche pas
les 700 €. Pour tout vous dire, mon ex-mari, après 27 ans aux Urgences et au Smur,
avec un échelon 13 + les gardes (donc près de 78 heures par semaine), gagne
8 000 € net. Je ne pense pas que les généralistes fassent autant de gardes que lui
et d'ailleurs, il n'existe pratiquement plus de garde chez les généralistes puisqu'il
existe des maisons médicales dans les hôpitaux qui font office de cabinet de
généralistes ;)
expliquez moi j'ai du mal a comprendre vos arguments
Je ne peux argumenter davantage et moi aussi, j'ai du mal à comprendre sa
réponse ;(
L'intérêt de la sélection des patients est qu'un généraliste qui se lance dans
l'homéopathie, peut faire "gober" certaines choses à certains de leurs patients
car pour ceux-là mêmes, profanes dans ce domaine, ils vouent toute leur
confiance à leurs médecins. Ces médecins les "incitent" à les voir régulièrement
alors que ces patients n'ont aucune pathologie grave.
Quant à la rémunération des généralistes par rapport aux radiologues ou autres,
je vous informe, pour votre gouverne, qu'ils ont pour débuter la nécessité d'investir
dans du matériel ... très coûteux, sans compter la maintenance de ce matériel ....
ce qui n'est pas du tout le cas pour un généraliste ;)
les médecins généralistes n'ont pas toujours le temps d'approfondir les cas très compliqués,
Je dirais plutôt : qu'ils ne prennent pas le temps d'approfondir les cas très
compliqués. Le système que les généralistes ont mis en place est surtout une course
au fric. -
"Ce n'est pas moi ni les urgentistes qui établissent ces tarifs"
Non mais attendez..... je n'ai pas dit que c'était vous qui les avaient établis ....et même si ça peut vous rassurer je vous avoue d'ailleurs ne pas avoir le moindre doute la dessus ....je vous demande simplement, à vous, qui pensez que les généralistes sont trop grassement payés, comment on peut expliquer cette différence ....
vous ne m'avez toujours pas répondu sans doute n'avez vous pas la moindre opinion sur ce propos ou alors vous trouvez vous un peu a court d'arguments .
il faudrait tout de même que vous m'expliquiez aussi une contradiction curieuse
Vous avouez vous même, benoîtement, sélectionner vos employeurs parmi les spécialités médicales les plus fortunées: radiologues cardiologues, ceci afin d'être mieux rémunérée "parce que vous le valez bien " par contre vous reprochez aux généralistes de prétendument sélectionner une patientéle aisée afin d'espérer ,selon vous , augmenter leurs honoraires ...
Il n'y aurait pas là un petit paradoxe qui quelquefois pourrait vous gêner ?????
Rassurez moi, vous ne partiperiez pas, par hasard, la Course au Fric tout de même ????
A propos dîtes moi moi à quel matériel très couteux et très sophistiqué a du avoir recours le médecin qui vous a examiné aux urgences pour parvenir au diagnostic d'angine....fût elle à ce point "carabinée".........................- Bonsoir,
Sur les rémunérations: Que les honoraires d'un radiologue tiennent compte de ses investissements est normal. Que son revenu net soit trois fois en moyenne supérieur à celui d'autres spécialités s'explique par la survalorisation de l'acte technique en France.
Pour les urgentistes: c'est un métier en plein expansion qui est sur la base de 48 heures incluant dans de nombreux endroits un repos de nuit pendant que les internes (souvent futurs généralistes) assurent la nuit profonde. La rémunération n'a rien à envier à celle de généralistes. Il y a d'ailleurs beaucoup de demande de DESC d'urgence dans la filière médecine générale.
Une consultation aux urgences, revient de mémoire selon la cour des comptes 260 euros versus 23 à 60 (nuit ou WE) en médecine générale. (et non pas 700 euros ce qui doit être plutôt le tarif hôpital de jour)
Dans le temps, les généralistes participaient plus activement aux urgences. Un certain nombre d'entre eux ont été rejetés par les convention 15/18 (pompiers-SAMU) et par le développement des urgences non régulées (choix politique).
Quand on se sent la 6° roue du carrosse, on lève le pied en ne prenant plus de nouveau patient, ou on s'en va comme moi. Je ne peux à ce jour que conseiller aux collègues de faire de même.
Bonne nuit.
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