Pervers narcissique manipulateur

Salut Lovely, tu connais le terme anglais pour pn???

je voudrai signaler pour info...quil existe des cas d enfants et d adolescent qui sont manipulateur pervers narcissique...certain on acquis ce mode de fonctionnement durant la phase de 0 a 4 ans comme un moyen de protection lie a un e situation famillial difficile ... d autre sont ne comme ca !!!.... et oui !!..cela n as pas ete prouve encore mais l heredite pourait jouer egalement en faveur de cette pathologie ou encore de cet etat d etre tout simplement negatif...est ce que alors le faite de metrre un simple nom sur un mal on n essaye d occulter le mal....je veux dire le mal veritable...comment on pourait expliquer alors que 2 enfants de meme education et situation et lien d amour avec ces parents vont prendre 2 chemin tres differents... lauttre le bien et le second le mal....cela depend de nos inspiration profondent et de notre vrai nature...il n ya pas de mal a dire quil y a des etres qui naissent avec un mauvais fond...une ame primitive fruit de l accomplissement de ses vies anterieurs...un belle ame n etait elle pas le fruit d un combat ardu contre son ego et le cote obscur durant toutes ses vies anterieurs? la prise de conscience et le travail sur soi et cette inspiration a toujours s elever en mieu est le beabas de l evolution spirituel sur cette terre et de continuer a prendre position dans l entetement et l aveuglement par rapport a nous meme et au situation qui ne son que des senarios propises a nous depasser nous meme..cela provoque la stagnation et pire ...le sujet devient alors un adversaire pour les autres qui veulent vraiment evoluer dans le bon sens....les mpn ne sont ils pas des adversaires alors? puisse que ils ne veulent pas evoluer....est ce que cela ne serait il donc pas naturel que certaines personnes naissent pour devenir des adversers....car les gens bien evolue grace a ses adversaires ...en effet un combat de boxe sans adversaire n est pas un combat...cela dit une ame primitive peut venir evoluer que si elle en a l envie et est inspirer a ce perfectionner...certe dans l adversiter mais on ressent quand meme malgres son energie negatif l envie d avancer dans le bon sens....cest dans le ressentis que tout ce fait et depasse l illusion d une personne joueuse et mauvaise qui vous fait croire de sa bonne inspiration alors quelle veut vous pousser de la falaise ...avoir confiance en ses ressentis est tres important pour voir clair dans ce monde de paraitre ...quand le mpn est son propre enfant cela devient un dur challange car l amour inconditionnel prend le dessus ...il est important de reparer ses blessures d enfance et de ce proteger psycologiquement face a un telle adversaire...en effet l enfant joura avec les failles de sa mere sans aucune pitie car sa vision sur le lien maternel est etriquer...il voit sa mere comme un chose et non pas comme un etre humain...cela pose probleme car le lien ressemble plutot a une relation de bourreau a victime...meme de sadique a sado!!!! il est important que la mere ne rentre plus dans ce jeu pervers et quelle se revalorise dans une therapie sans dire a l enfant quelle en fait une!!! trs important ...ne pas devoualer trop d information a ce type de personnage....il faut quelle n est plus peur du conflit et quell contre manipule l enfant grace a un systeme de l engage cours et quelle punit l enfant de 15 minutes dans sa chambre a chaque fois que elle se sentira attaquer... les attaques se ttraduisent par un regard de superioriter..humiliation...devalorisation...communication floue et paradoxale...provocation de tous type ...suspition....etc ....tous cela doit etre puni immediatement apres analyse du comportement dont les base est celle des criteres d isabelle nazare aga par exemple que vous pouvez retrouver facilement....egalement de tenir un petit cahier d observation pour mettre toutes vos notes pour juger vous meme des similitudes du comportement de votre enfant par rapport au criter du manipulateur pervers narcissique....l acceptation n est pas facile car a ce moment la ...la culpabiliter naturel prend le dessus...il faut ce dire que quand on met un enfant au monde ...on ne connait pas tout de suite la nature de son fond...en effet la mechancete d un etre ne depend pas de la nature de la maman...exemple la mere d hitler etais une bonne maman!! incroyable quand on sait ce que hitler a pu faire!!...et bien d autre exemple a vous donner....toute personne sur cette terre sont des personnes apparentiere et son responsable de leur evolution...il y a bien des personnes qui ont souffert dans leur jeunesse et qui ont tous connus et qui sont des bonnes personnes car elles sont su rebondir et ne pas reproduire la negativiter sagement donne.....toutes etre humans a des blessures ...des boulets ...des souffrances...nous sommes tous sur le meme bateau...maintenant il y en a certains qui veulent ce venger sur autrui car il ne sont pas dans cette acceptations et que pour eux la souffrance doivent ce faire chez les autres car par orgueil il ne veulent pas assumer leur propre blessure qui les incombes qua eux meme.....ce n est pas forcement les parents qui cree les blessures d enfance!!!!! cela peut venir aussi de vie anterieur car il ne faut pas oublier que nous partirons un jour avec les valises de nos vies...passion peur experiences amours blessures ....etc...tous sera dans la valise et peut etre que la vie future sea formate de facon a evincer les defauts de la vie d avant...dans le but un jour de tout connaitre et de ce rapprocher de l ultime...de la lumiere...je vous laisse mediter la dessus en esperant que quelle que chose passera pour le bien de" tous le monde ...je pense a ses meres qui on des conjoind pervers...je leur dit...fuyer...je pense a ses meres qui ont des enfants pn...je leur dis proteger vous ...aller voir quelqu un ...un bon psy...vous comprendrez des choses et fini la culpabiliter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! vous faite le jeu de cest apprenti chasseurs....ce nest pas vous la fautive...vous avez donnez la vie cest tout...ils prennenty le chemin quils veulent...ce nest pas une question d education ni d amour...cest leur inspiration profonde qui fond la differance cest tout!!!!!!!! les meres d enfants pn sont des meres formidables....des meres en or massif.....des ames tres elevees spirituellement pour la plupart....elles sont justa oublier ce quelle represente.......courage a tous ...jai de la peine pour ceux qui souffre et je promet que je ferai une priere tous particulierement pour ceux qui sont victime d enfant ...de mari...conjoint..mere...pere...ami...manipulateur pervres narcissique...et sadique.....n oublier pas vous etes des presonnes fortes....croyer en vous!!!

bonjour
serait il possible d'avoir te coordonnées pour en discuter autre que sur ce forum
je me demande si je ne vis pas ta situation passée ... mais j'ai encore du mal a l'admettre
je voudrais partager ton expérience ou la mienne soit par tel ou mail
merci par avance car je ne sais plus ou j'en suis...

Comment savoir? mais ta réaction me pousse à te demander et toi?

Un pervers narcissique nie toujours l'évidence avec un aplomb déconcertant. Je dois avouer que je ne saurais pas mentir aussi bien qu'un pervers narcissique. Ils sont des maîtres en la matière mais maintenant je sais exactement quand mon ex ment. Un voix faussement douce quasi hypnotique, une certaine raideur dans le dos et le coup, un regard un peu trop fixe. C'est de la sorcellerie tellement c'est convaincant mais comme je peux quasiment lire toute les intentions de mon ex, une fois sortie de son emprise j'ai fait semblant d'y être encore et j'ai observé.

Si tu es capable de mentir à la perfection à toi-même et aux autres, pose toi la question....

comme je le disais, il faudrait qu'il le veuille. Tromper les psy c'est le même du PN. Il doit toujours maintenir la face coûte que coûte.
Avant la confrontation, prévoir une porte de sortie. Aussi, écoute ton intuition. Il fait tout pour que tu ne le fasses pas. Ton intuition est ta porte de sortie. Si ton intuition te dit quelque chose, écoute là et s'il dit l'inverse, il y a de fortes chances pour qu'il mente. Surtout n'imagine pas qu'il a la même humanité que toi!

Après de multiples recherches, je pense que mon ex est tombé dans la dépendance affective et sexuelle. J'ai compris à quel point, il était tombé bas dans la déchéance Il a vu une ou des prostituées plusieurs fois au moins 4 à 6 mois avant de se séparer de moi. Dans le même temps, il m'offrait une bague de fiançailles et me disait vouloir reprendre à 0 avec moi. C'est très proche du pervers narcissique...
Il a sombré doucement, en multipliant les conquêtes fantasmées (romantiques d'abord, avec cadeaux, flatteries...) et en s'adonnant à la masturbation devant la pornographie de plus en plus souvent puis un jour il a consommé une prostituée et n'a pas pu s'arrêter. Par ailleurs, il ment sur l'argent qu'il dépense, pour les filles et pour lui-même.
C'est horriblement douloureux de comprendre cela et je dois avouer que j'ai même pensé mettre fin à mes jours.
http://www.recoverynation.com/partners/s6l3.htm

En ce qui me concerne, je pense que ça vient de la toute petite enfance et ça se confirme à partir de 13 ans.
J'ai lu un livre en anglais, "keeping the love you find" qui explique très bien les différents moments de développement de l'enfant.
Un pervers narcissique n'a jamais reçu le miroir de sa mère...
Ex: enfant; maman j'ai mal au ventre
maman: "oh tu es tout le temps malade, bon on va te soigner.."
au lieu de
maman: "Tu as mal au ventre? Tu as beaucoup mal, où. Est-ce qu'il y a autre chose qui te fait mal..."

A cause de cela l'enfant ne se crée pas son identité propre et est donc obligé de confectionner une identité à partir des bribes des autres... Son identité devient un patchwork de rôles différents qui se modifient en fonction de son interlocuteur sans cohésion interne. C'est pour cela qu'il ment. Poussé à l'extrême cela donne des personnes avec des personnalités multiples complètement indépendantes les unes des autres.

La mère peut être soit dépressive, soit perverse...
L'enfant va alors jouer un rôle pour faire plaisir à maman mais ne trouvera pas sa propre identité. Il se fera complètement absorbé par la mère et ne développera pas son existence propre. Ensuite, il passera sa vie à jouer des rôles. Il sera aussi plein de ressentiment vis à vis de sa mère et de la culpabilité qui va avec.

Avec les années, Il neutralise la douleur et la culpabilité en augmentant son ressentiment qui prend toute la place dans son coeur et peu à peu se forme une identité de victime incomprise car incompris il/elle est par sa mère qui n'a jamais validé son identité propre et autonome d'elle-même.

A l'adolescence, il y a un autre phénomène dont j'ai oublié la teneur exacte mais si la mère ou le père retient son enfant du sexe opposé à la maison ou reste trop présent dans sa vie alors l'enfant risque de s'isoler des ados de son âge et se créer une identité supérieure ou autre, tout en commençant à fantasmer sa vie qu'il ne contôle pas puisque c'est le parent qui la contrôle.

Le parent trop proche lors de l'adolescence peut avoir un comportement psychologiquement incestueux sans s'en apercevoir et faire que l'ado se réfugie dans le fantasme (toujours dans le bouquin Keeping the love you find)

Cela peut être bien sûr différend pour chacun." Le bonheur d'être soi" est un livre intéressant, un peu lourd mais qui parle de la culpabilité infantile et qui aborde un peu le sujet dans les relations amoureuses...
A part cela, il n'y a que des bouquins assez débiles qui montrent les pervers narcissiques comme des monstres incurables. J'ai trouvé cela tellement débile que je les ai retourné à la Fnac et que j'ai pris des DVD à la place. Le seul qui est intéressant mais qui parle des techniques d'emprises très clairement est le bouquin qui s'appelle "le harcèlement moral".

Il existe un bouquin en anglais écrit par un type qui soigne les pervers narcissiques. C'est le seul intéressant. Il y a eu partie pour les victimes et l'autre pour les pervers.
Il parle du rôle du ressentiment, que quoi que fasse la victime, le pervers éprouvera toujours du ressentiment et que la raison pour laquelle il en a autant vis à vis d'elle c'est qu'elle a un accès direct à son coeur. En d'autres termes, il est pervers parce qu'il aime et que ça lui fait peur.
Il s'est complètement fait bouffer par sa mère alors il ne veut pas que ça recommence et il met des distances avec le ressentiment. De la découle la manipulation, le mensonge et tout le reste.

En tout cas, voilà mon histoire d'amour ou presque
http://ww11.manipulationperverse.fr/
Je corresponds au profil de la victime. Je souffre de dépendance affective mais je me soigne et je vais à un groupe de soutien.

J'espère que je t'ai apporté quelque chose,

Bonne journée

Faudrait que tu cherches sur internet par le biais de l'auteur...

Pas à ma connaissance mais tu peux faire une recherche sur Amazon.fr

Oui ça dépend du niveau de perversion. Les psy imaginent qu'ils sont tous au même niveau ce qui est faux. Un pervers narcissique très atteint n'a effectivement aucune empathie, aucune. ça fait de lui une sorte de monstre. Tout tourne autour de lui et lui seulement. En d'autres termes, pour lui vous n'existez pas vraiment et si vous ne lui apportez pas ceux dont il a besoin, il se vengera.

Par contre, je crois que l'amour fusionnel pousse à cette même perversion que la personne le soit ou non au début de la relation. A ce moment là, la victime peut se demander en quoi elle a participé à cela. Je sais maintenant que j'ai juste trop toléré l'intolérable et qu'avec mon ex pervers, il était possible d'imposer des limites. C'est juste qu'en tant que co-dépendante, je ne sais absolument pas en mettre.

Je vais à des réunions des dépendants affectifs (mais pas sexuels, ce n'est pas la même chose) et je vois à quel point je me suis abandonnée moi-même. Cela me révolte et me désespère mais avec le temps j'arrive à revenir au présent et me dire qu'est-ce que je fais de ma vie maintenant.

Bonne journée