Leclerc et les medicaments conseils
Fermé
phil_la_saucisse
-
Marco -
Marco -
MENSONGE ! ou encore la dissimulation de la vérité.
Se dit aussi d'un propos qui induit en erreur ...
Médicaments classés non remboursable par la Sécurité sociale – Création agence : NPC.
NON Mr L., 110 points de vente ne peuvent pas assurer un service de proximité.
Oui, 23 000 pharmacies assurent déjà ce service auprès de chaque Français.
NON Mr L., le prix du médicament* n’a pas augmenté.
Oui, en quatre mois, les produits de grande consommation
ont augmenté de 7,1 % en moyenne. (source DGCCRF)
En quatre ans, les 100 premiers médicaments conseil ont augmenté de moins de 1 %.
NON Mr L., la libéralisation de la vente des médicaments*
en Europe n’a pas fait baisser leurs prix.
Oui, les patients des pays frontaliers (Italie, Allemagne, Angleterre, Belgique…)
viennent s’approvisionner dans les pharmacies françaises, pourquoi ?
Probablement parce que leurs prix sont parmi les moins chers d’Europe.
NON Mr L., détourner l’attention du consommateur sur le prix du médicament*
ne lui fera pas oublier l’augmentation continue des produits alimentaires.
Oui, les Français attendent la redistribution effective des 30 milliards d’euros
de marges arrière annuelles de la grande distribution. (source FDSEA)
OUI, vous êtes RICHE de votre expérience dans la grande distribution.
Mais avant de prétendre pouvoir baisser les prix des médicaments*,
Se dit aussi d'un propos qui induit en erreur ...
Médicaments classés non remboursable par la Sécurité sociale – Création agence : NPC.
NON Mr L., 110 points de vente ne peuvent pas assurer un service de proximité.
Oui, 23 000 pharmacies assurent déjà ce service auprès de chaque Français.
NON Mr L., le prix du médicament* n’a pas augmenté.
Oui, en quatre mois, les produits de grande consommation
ont augmenté de 7,1 % en moyenne. (source DGCCRF)
En quatre ans, les 100 premiers médicaments conseil ont augmenté de moins de 1 %.
NON Mr L., la libéralisation de la vente des médicaments*
en Europe n’a pas fait baisser leurs prix.
Oui, les patients des pays frontaliers (Italie, Allemagne, Angleterre, Belgique…)
viennent s’approvisionner dans les pharmacies françaises, pourquoi ?
Probablement parce que leurs prix sont parmi les moins chers d’Europe.
NON Mr L., détourner l’attention du consommateur sur le prix du médicament*
ne lui fera pas oublier l’augmentation continue des produits alimentaires.
Oui, les Français attendent la redistribution effective des 30 milliards d’euros
de marges arrière annuelles de la grande distribution. (source FDSEA)
OUI, vous êtes RICHE de votre expérience dans la grande distribution.
Mais avant de prétendre pouvoir baisser les prix des médicaments*,
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56 réponses
Bonjour
je suis pharmacienne d'officine titulaire sur paris,
Je travaille 82 h / semaine...oui oui pour le développement de la santé publique! :)
mon salaire?
2300 € net!
ramené au taux horaire c pas folichon mais qu'importe j'aime mon métier et je crois qu'il faut sacrément l'aimer pour écouter les gens toute la journée, les aider
Nous sommes la seule profession de la santé à ne pas être rémunéré à l'acte
quand vous allez chez le médecin vous payez votre consult
quand vous allez chez le kiné pareil
mais quand vous allez chez le pharmacienn et que ce dernier vous délivre l'ordonnance c'est la marge qui le paie, quand vous y allez pour un conseil c'est la marge qui le paie
La marge sert au bon fonctionnement de l'officine: payer le loyer, les leasings, l'équipe
Personnellement je paie bien mes salariés car je souhaite un service de qualité et que chacun puisse s'épanouir
Que le médicament parte en grande surface ne m'effraie pas car j'ai confiance en mes compétences mais j'ai du mal à supporter des dires comme je peux les lire ici, cependant je ne peux en vouloir car c'est surement du à une mauvaise connaissance des donnes
Il y a 23 000 pharmacies en france réparties sur tout le territoire francais
le passage du médicamet conseil en grande surface risque de faire mettre la clef sous la porte a de nombreuse pharmacie qui ne résisteront pas (comme ça a été le cas avec les stations service il y a quelques années)
comment feront le mamies et papis pour aller chercher leur traitement 2 villages plus loin, et le service de proximité "madame la pharmacienne bonjour, mon bébé est tombé du haut de la table, est ce que vous pouvez regarder et me dire quoi faire"...
il y aura un déséquilibre dans la répartition
1er hic
2 ème hic:
cete concurrence et lutte pour le pouvoir d'achat va nous amener vers un systéme de soin libéral comme aux states!
Pourquoi:
1- beaucoup de médicament vont se dérembourser
2- ce qui nous amène doucement mais SUREMENT à la disparition de la sécurité sociale: les soins ne seront accessibles que à une certaine classe et nous allons vers des assurances privées (d'ailleurs de plus en plus de mutuelle font leur carte comme des carte vitale!)
mon informaticien m'a déconseillé de changer mes lecteur vitale et d'attendre encore 2 ans bien qu'il soit vieux!!!
Quand on dit que les pharmaciens s'en mette plein les poches lorsqu'un médicament est déremboursé: cela me fait sourire gentiment
j vous explique le pourquoi de cette augmentation
un médicament vignetté est à TVA 2.1 %
un médicament conseil 5.5
1ere raison d'augmentation
et la 2eme: le labo en profite pour augmenter ses prix...
so
le pharmacien le laisse au meme prix et vend a perte?
mais dans ce cas comment on fait pour continuer a laisser la pharmacie ouverte si plus rien ne rentre dans les caisses?
la solution serait que le gouvernement accepte de laisser une TVA 2.1
ce serait une première diminution de prix!
Mais c'est vrai que c'est facile de nous traiter d'épiciers et de voleur
je reste disponible pour échanger avec vous et pouvoir répondre PACIFIQUEMENT (je n'aime pas l'agressivité dans des échanges d'opinion)
je vous souhaite une bonne journée! :)
je suis pharmacienne d'officine titulaire sur paris,
Je travaille 82 h / semaine...oui oui pour le développement de la santé publique! :)
mon salaire?
2300 € net!
ramené au taux horaire c pas folichon mais qu'importe j'aime mon métier et je crois qu'il faut sacrément l'aimer pour écouter les gens toute la journée, les aider
Nous sommes la seule profession de la santé à ne pas être rémunéré à l'acte
quand vous allez chez le médecin vous payez votre consult
quand vous allez chez le kiné pareil
mais quand vous allez chez le pharmacienn et que ce dernier vous délivre l'ordonnance c'est la marge qui le paie, quand vous y allez pour un conseil c'est la marge qui le paie
La marge sert au bon fonctionnement de l'officine: payer le loyer, les leasings, l'équipe
Personnellement je paie bien mes salariés car je souhaite un service de qualité et que chacun puisse s'épanouir
Que le médicament parte en grande surface ne m'effraie pas car j'ai confiance en mes compétences mais j'ai du mal à supporter des dires comme je peux les lire ici, cependant je ne peux en vouloir car c'est surement du à une mauvaise connaissance des donnes
Il y a 23 000 pharmacies en france réparties sur tout le territoire francais
le passage du médicamet conseil en grande surface risque de faire mettre la clef sous la porte a de nombreuse pharmacie qui ne résisteront pas (comme ça a été le cas avec les stations service il y a quelques années)
comment feront le mamies et papis pour aller chercher leur traitement 2 villages plus loin, et le service de proximité "madame la pharmacienne bonjour, mon bébé est tombé du haut de la table, est ce que vous pouvez regarder et me dire quoi faire"...
il y aura un déséquilibre dans la répartition
1er hic
2 ème hic:
cete concurrence et lutte pour le pouvoir d'achat va nous amener vers un systéme de soin libéral comme aux states!
Pourquoi:
1- beaucoup de médicament vont se dérembourser
2- ce qui nous amène doucement mais SUREMENT à la disparition de la sécurité sociale: les soins ne seront accessibles que à une certaine classe et nous allons vers des assurances privées (d'ailleurs de plus en plus de mutuelle font leur carte comme des carte vitale!)
mon informaticien m'a déconseillé de changer mes lecteur vitale et d'attendre encore 2 ans bien qu'il soit vieux!!!
Quand on dit que les pharmaciens s'en mette plein les poches lorsqu'un médicament est déremboursé: cela me fait sourire gentiment
j vous explique le pourquoi de cette augmentation
un médicament vignetté est à TVA 2.1 %
un médicament conseil 5.5
1ere raison d'augmentation
et la 2eme: le labo en profite pour augmenter ses prix...
so
le pharmacien le laisse au meme prix et vend a perte?
mais dans ce cas comment on fait pour continuer a laisser la pharmacie ouverte si plus rien ne rentre dans les caisses?
la solution serait que le gouvernement accepte de laisser une TVA 2.1
ce serait une première diminution de prix!
Mais c'est vrai que c'est facile de nous traiter d'épiciers et de voleur
je reste disponible pour échanger avec vous et pouvoir répondre PACIFIQUEMENT (je n'aime pas l'agressivité dans des échanges d'opinion)
je vous souhaite une bonne journée! :)
Bonjour à tous !
Je tenais juste à signifier mon amour à apologue.
En effet je pense qu'il a du en manquer quand il était petit pour haïr à ce point les pharmaciens.
Mon père, pharmacien depuis maintenant 27 ans travail dans son officine au minimum 50 heures par semaine (du lundi au samedi).
C'est un trés méchant monsieur qui ne prend que 2 semaines de vacances l'été, 1 semaine a Noël pour aller
voir la famille. Il doit gèrer son personnel, son stock, ses fournisseurs, un grand tas de paperasse relatif aux prescriptions, et assurer des gardes à des moments où il préfèrerait largement faire autre chose que de se lever 4 fois par nuit le week-end souvent pour des personnes qui paniquent pour pas grand chose.
Coté finance, il n'a pas vraiment de problèmes certes, mais ce n'est pas non plus le jackpot, toutes les officines ne sont pas des poules aux oeufs d'or, et pour acheter le fond, il faut s'endetter pour des années. (en comparaison, un directeur de supermarché gagne plus pour les mêmes horaires, sans les gardes de nuit ^^, et n'a pas de fond de commerce à rembourser)
Ceci est juste un exemple, je ne pense pas que tous les pharmaciens soient dans le même cas, il y en a des comme tu le décrit. Dans toutes les professions il y a des méchants et des gentils. Tout n'est pas blanc ou noir, ne soyons pas extrémistes ;)
Toujours est-il que ce que veut Mr Leclerc, c'est étendre son activité (ce que cherche à faire toute entreprise). Pour ce faire, il utilise des moyens que je qualifierais de douteux, il tente de ralier l'opinion publique à sa cause. (une certaine forme de hold up)
Mis à part tous les problèmes que ceci poserait au niveua médicale, comme il a déja été dis plus haut, il pourra bien sûr baisser les prix de 25% (chose que certaines pharmacies ne pourrais pas se permettre financièrement) mais une fois que la concurence n'existera plus, l'inflation gagnera les médicaments comme par miracle.
Pour exemple : regardez le prix du carburant sur autoroute, on parlait d'une baisse faramineuse quand le marché à été ouvert aux grandes surfaces. Dans un premier temps c'est ce qui s'est passé, mais actuellement, il n'y a plus que quelques centimes de différences. Je suis sur que Mr Leclerc à une belle explication douce à entendre pour le justifier.
Donc je suis d'accord, actuellement, Mr Leclerc s'attaque au problème du pouvoir d'achat. Mais pas pour longtemps, à long terme (quelques années), c'est à son propre pouvoir d'achat qu'il veut donner des ailes.
Je tenais juste à signifier mon amour à apologue.
En effet je pense qu'il a du en manquer quand il était petit pour haïr à ce point les pharmaciens.
Mon père, pharmacien depuis maintenant 27 ans travail dans son officine au minimum 50 heures par semaine (du lundi au samedi).
C'est un trés méchant monsieur qui ne prend que 2 semaines de vacances l'été, 1 semaine a Noël pour aller
voir la famille. Il doit gèrer son personnel, son stock, ses fournisseurs, un grand tas de paperasse relatif aux prescriptions, et assurer des gardes à des moments où il préfèrerait largement faire autre chose que de se lever 4 fois par nuit le week-end souvent pour des personnes qui paniquent pour pas grand chose.
Coté finance, il n'a pas vraiment de problèmes certes, mais ce n'est pas non plus le jackpot, toutes les officines ne sont pas des poules aux oeufs d'or, et pour acheter le fond, il faut s'endetter pour des années. (en comparaison, un directeur de supermarché gagne plus pour les mêmes horaires, sans les gardes de nuit ^^, et n'a pas de fond de commerce à rembourser)
Ceci est juste un exemple, je ne pense pas que tous les pharmaciens soient dans le même cas, il y en a des comme tu le décrit. Dans toutes les professions il y a des méchants et des gentils. Tout n'est pas blanc ou noir, ne soyons pas extrémistes ;)
Toujours est-il que ce que veut Mr Leclerc, c'est étendre son activité (ce que cherche à faire toute entreprise). Pour ce faire, il utilise des moyens que je qualifierais de douteux, il tente de ralier l'opinion publique à sa cause. (une certaine forme de hold up)
Mis à part tous les problèmes que ceci poserait au niveua médicale, comme il a déja été dis plus haut, il pourra bien sûr baisser les prix de 25% (chose que certaines pharmacies ne pourrais pas se permettre financièrement) mais une fois que la concurence n'existera plus, l'inflation gagnera les médicaments comme par miracle.
Pour exemple : regardez le prix du carburant sur autoroute, on parlait d'une baisse faramineuse quand le marché à été ouvert aux grandes surfaces. Dans un premier temps c'est ce qui s'est passé, mais actuellement, il n'y a plus que quelques centimes de différences. Je suis sur que Mr Leclerc à une belle explication douce à entendre pour le justifier.
Donc je suis d'accord, actuellement, Mr Leclerc s'attaque au problème du pouvoir d'achat. Mais pas pour longtemps, à long terme (quelques années), c'est à son propre pouvoir d'achat qu'il veut donner des ailes.
Je voudrai déplacer la question vers un cas concret:
Doliprane (paracetamol, antalgique pouvant être vendu sans ordonnance), la boîte de 16 comprimés est vendue en officine 1,76 euros.
Essayer de trouver des chewing gum à ce prix la.... (sans blister, notice, ni veille sur votre santé)
Les gens ne connaissent pa s la différence entre prix non libre = imposé par le ministère de l'économie / prix libre = selon le marché.
Le prix est administré uniquement pour les médicaments remboursables = vignétés. C'est une grosse entorse à la loi du marché, justifiée par le fait que seul l'état paie (la sécu). Il est fixé par accord entre le labo et le ministre. Il est environ 30 % moins cher que les prix pratiqués dans les autres pays d'europe. C'est d'ailleurs tout un soucis d'éviter que les pharmacies tombent en rupture parce que certains grossistes ont préféré vendre tout leur stock acheté en France aux prix labo France aux patients Allemands, qui achète beaucoup plus cher. Quand une enseigne internationale se trouve en position de choisir entre la santé des français et le jack pot pour ses actionnaires...J'ai personnellement bien plus confiance aux pharmaciens de France qu'à une enseigne internationale pour préférer défendre les français sur le sujet.
Le doliprane porte une vignette, pour le cas ou il est prescrit, ce qui signifie que son prix est administré.
Pour la démonstration, jusqu'au 1er janvier dernier, les produits veinotoiques étaient à prix administrés. Sur décision du gouvernement, ils sont passés au prix libre.
Le prix libre est le prix de marché. Je ne vais pas faire un cour d'économie, mais en gros il varie avec l'offre et la demande, et avec le prix de revient de la fabrication/ distribution (qui monte quand le volume de vente descend).
Si je prends mon produit pour varice préféré, le 1er janvier il lui est arrivé:
- de passer d'une cible 100% de la population à 5% de la population (seule 5% des Français achètent des produits "payant"), donc volume en baisse, prix de fab augmente: c'est surtout là que le prix augmente considérablement, et contrairement à ce qu'on pense, le labo ne va pas forcément gagner plus en montant son prix, puisqu'il va vendre 20 fois moins.
- prix de marché pour le labo, le grossiste, puis le pharmacien. L'offre et la demande permet d'éviter le remultiplication du prix, mais le mal est fait avant même que le premier de la chaîne ait fait sa marge.
Sachant que dans certaines rues de la capitale, il y a jusqu'à 5 pharmacie, et que le français est en moyenne tout sauf disposé à payer pour sa santé (ce n'est pas notre culture), la marge pharmacien est basse, ce qu'il retransmet au grossiste, puis au labo.
Une boîte de paracetamol de prix libre ne pourra jamais être vendue 1,76 euros.
Les pharmacies ont des marges sur les médicaments qui sont bien plus raisonnables que la gde distril sur les produits de grandes consommations (voir l'exemple des produits laitiers...). L'intérêt de la grande distri est surtout d'avoir accès aux prix labos France, mais pas pour vendre au Français, ce qui aurait comme résultats d'aligner les prix labo France sur les prix labo Europe, donc d'augmenter les prix consommateurs France, l'inverse de ce qu'on cherche!
Et je n'ai pas parlé du danger de vendre des antalgiques comme des petits pains, par exemple l'ibuprofène, qui administré à des femmes enceintes donnerai des enfants malformés, et autres morts d'enfant en Angleterre pour une toute petite erreur de poso adulte/pos enfant, il parait EVIDENT au point de vue sécurité qu'il ne faut pas confier cette vente à n'importe qui.
Doliprane (paracetamol, antalgique pouvant être vendu sans ordonnance), la boîte de 16 comprimés est vendue en officine 1,76 euros.
Essayer de trouver des chewing gum à ce prix la.... (sans blister, notice, ni veille sur votre santé)
Les gens ne connaissent pa s la différence entre prix non libre = imposé par le ministère de l'économie / prix libre = selon le marché.
Le prix est administré uniquement pour les médicaments remboursables = vignétés. C'est une grosse entorse à la loi du marché, justifiée par le fait que seul l'état paie (la sécu). Il est fixé par accord entre le labo et le ministre. Il est environ 30 % moins cher que les prix pratiqués dans les autres pays d'europe. C'est d'ailleurs tout un soucis d'éviter que les pharmacies tombent en rupture parce que certains grossistes ont préféré vendre tout leur stock acheté en France aux prix labo France aux patients Allemands, qui achète beaucoup plus cher. Quand une enseigne internationale se trouve en position de choisir entre la santé des français et le jack pot pour ses actionnaires...J'ai personnellement bien plus confiance aux pharmaciens de France qu'à une enseigne internationale pour préférer défendre les français sur le sujet.
Le doliprane porte une vignette, pour le cas ou il est prescrit, ce qui signifie que son prix est administré.
Pour la démonstration, jusqu'au 1er janvier dernier, les produits veinotoiques étaient à prix administrés. Sur décision du gouvernement, ils sont passés au prix libre.
Le prix libre est le prix de marché. Je ne vais pas faire un cour d'économie, mais en gros il varie avec l'offre et la demande, et avec le prix de revient de la fabrication/ distribution (qui monte quand le volume de vente descend).
Si je prends mon produit pour varice préféré, le 1er janvier il lui est arrivé:
- de passer d'une cible 100% de la population à 5% de la population (seule 5% des Français achètent des produits "payant"), donc volume en baisse, prix de fab augmente: c'est surtout là que le prix augmente considérablement, et contrairement à ce qu'on pense, le labo ne va pas forcément gagner plus en montant son prix, puisqu'il va vendre 20 fois moins.
- prix de marché pour le labo, le grossiste, puis le pharmacien. L'offre et la demande permet d'éviter le remultiplication du prix, mais le mal est fait avant même que le premier de la chaîne ait fait sa marge.
Sachant que dans certaines rues de la capitale, il y a jusqu'à 5 pharmacie, et que le français est en moyenne tout sauf disposé à payer pour sa santé (ce n'est pas notre culture), la marge pharmacien est basse, ce qu'il retransmet au grossiste, puis au labo.
Une boîte de paracetamol de prix libre ne pourra jamais être vendue 1,76 euros.
Les pharmacies ont des marges sur les médicaments qui sont bien plus raisonnables que la gde distril sur les produits de grandes consommations (voir l'exemple des produits laitiers...). L'intérêt de la grande distri est surtout d'avoir accès aux prix labos France, mais pas pour vendre au Français, ce qui aurait comme résultats d'aligner les prix labo France sur les prix labo Europe, donc d'augmenter les prix consommateurs France, l'inverse de ce qu'on cherche!
Et je n'ai pas parlé du danger de vendre des antalgiques comme des petits pains, par exemple l'ibuprofène, qui administré à des femmes enceintes donnerai des enfants malformés, et autres morts d'enfant en Angleterre pour une toute petite erreur de poso adulte/pos enfant, il parait EVIDENT au point de vue sécurité qu'il ne faut pas confier cette vente à n'importe qui.
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Cas réel sur le commerce parallèle : je veux m’acheter une RENAULT SCENIC II EXCEPTION PROACTIVE A 1.9 DCI 130 FAP.
Prix catalogue Renault consommateur: 27 250
En cherchant un peu je peux trouver un distributeur français qui achète à la filiale France, et écrase ses marges. Exemple, j’ai trouvé pour vous une Scénic neuve origine France à 23 684 euros. Et le distributeur ne se moque pas de moi question marge, 14% c’est bien.
https://www.elite-auto.fr/vente-voiture/renault-1/scenic-iv-6409.html
En cherchant un peu plus je trouve un importateur qui m’achète ma renault neuve à la filiale Renault Slovène pour beaucoup moins cher qu’à la filiale France, il paie le rapatriement en train de ma Scenic, et le tout me coute 22 088 euros. Evidemment le mode d’emploi sera en cyrillique, le distributeur me donnera une photocopie moche d’un mode d’emploi en français et ça fera l’affaire.
https://www.elite-auto.fr/vente-voiture/renault-1/scenic-iv-6409.html
Tout part des prix bas de la filiale Renault en Slovénie. L’inconvénient est surtout pour les Slovènes : toutes leur renault scénic II partent à l’étranger, difficile d’en trouver qui atteignent leurs concessions. Et moi, française, je me moque de l’approvisionnement en scénic des concessions slovène autant que les italiens se moquent de l’approvisionnement des français en antalgiques.
Seule solution pour Renault : monter les prix de la filiale Renault Slovène, les Slovènes n’ont qu’à payer plus cher leur scénic. Et moi , française, je me moque de l’explosion des prix des scénic en Slovénie, autant que les italiens se moqueraient de la montée des prix des médocs en France.
Prix catalogue Renault consommateur: 27 250
En cherchant un peu je peux trouver un distributeur français qui achète à la filiale France, et écrase ses marges. Exemple, j’ai trouvé pour vous une Scénic neuve origine France à 23 684 euros. Et le distributeur ne se moque pas de moi question marge, 14% c’est bien.
https://www.elite-auto.fr/vente-voiture/renault-1/scenic-iv-6409.html
En cherchant un peu plus je trouve un importateur qui m’achète ma renault neuve à la filiale Renault Slovène pour beaucoup moins cher qu’à la filiale France, il paie le rapatriement en train de ma Scenic, et le tout me coute 22 088 euros. Evidemment le mode d’emploi sera en cyrillique, le distributeur me donnera une photocopie moche d’un mode d’emploi en français et ça fera l’affaire.
https://www.elite-auto.fr/vente-voiture/renault-1/scenic-iv-6409.html
Tout part des prix bas de la filiale Renault en Slovénie. L’inconvénient est surtout pour les Slovènes : toutes leur renault scénic II partent à l’étranger, difficile d’en trouver qui atteignent leurs concessions. Et moi, française, je me moque de l’approvisionnement en scénic des concessions slovène autant que les italiens se moquent de l’approvisionnement des français en antalgiques.
Seule solution pour Renault : monter les prix de la filiale Renault Slovène, les Slovènes n’ont qu’à payer plus cher leur scénic. Et moi , française, je me moque de l’explosion des prix des scénic en Slovénie, autant que les italiens se moqueraient de la montée des prix des médocs en France.
A phil_la_saucisse.
Si tu es pharmacien, je comprends ton propos, car en bon épicier, tu défends ta gamelle!
Mais si tu ne l'es pas, je ne saisis pas ton envolée sur les milliards des marges arrières, alors que ce qui se discute est uniquement une baisse de prix pour les consommateurs que nous sommes tous.
Je gagne très bien ma vie, mais cela ne m'empêche pas de souhaiter moins dépenser.
Si ce n'est pas ton cas, 2 raisons:
un masochisme personnel te conduit à prendre du plaisir la ou cela fait mal, tant mieux pour toi, mais ce n'est pas le cas de la majorité, pour preuve les décomptes de la psychiatrie en France.
tu es toi aussi un de ces épiciers apothicaires, et dans ce cas annonce la couleur.
Vive les réductions des marges oscènes, vive la préservation du pouvoir d'achat de la population.
Si tu es pharmacien, je comprends ton propos, car en bon épicier, tu défends ta gamelle!
Mais si tu ne l'es pas, je ne saisis pas ton envolée sur les milliards des marges arrières, alors que ce qui se discute est uniquement une baisse de prix pour les consommateurs que nous sommes tous.
Je gagne très bien ma vie, mais cela ne m'empêche pas de souhaiter moins dépenser.
Si ce n'est pas ton cas, 2 raisons:
un masochisme personnel te conduit à prendre du plaisir la ou cela fait mal, tant mieux pour toi, mais ce n'est pas le cas de la majorité, pour preuve les décomptes de la psychiatrie en France.
tu es toi aussi un de ces épiciers apothicaires, et dans ce cas annonce la couleur.
Vive les réductions des marges oscènes, vive la préservation du pouvoir d'achat de la population.
Je ne sais pas si je vais appaiser le débat aec cette rélfexion, mais bon... Je trouve que la ministre réagit dans le sens de la sauvegarde de ce qu'on peut de notre système de santé.
1/Les nouveaux produits coutes des prix exhorbitants, et les comptes de notre sécu sont en train de craquer. Il y a plusieurs solutions:
- on arrête de rembourser les médicaments les plus chers, c'est à dire qu'on laisse mourir nos patients cancéreux, ou ceux qui ont le SIDA par exemple (un traitment contre le SIDA coute dans les 1700 euros/mois/patient, remboursé à 100%): impossible, ce serait dégueulasse.
Remarque 1: les anglais font ça, ils laissent par exemple mourir les cancer du poumon des patients fumeurs.
Remarque 2: les français sont moins cyniqques, mais la sécu a trés sérieusement sérré la vis de ce côté, avant d'être remboursé un nouveau produit doit vraiment prouver qu'il sauve des vies, et pas juste qu'il vous prolonge de quelques mois
- on arrête de rembourser certains médicaments pour certaines pathos moins graves, sur le même critère que ci dessus: si le médicament n'a pas vraiment prouvé son intérêt, hop on vire. ex les veinotoniques. Attention, je ne dit pas que les varices sont des maladies pas graves, c'est surtout qu'aucun de ces traitements n'a sérieusement prouvé qu'il fonctionnait.
- on augmente encore les impôts pour tout payer: l'opinion public refuserait.
- on ne fait payer les patients des petites pathos qui ont les sous pour se payer leur traitement tout seuls (il me semble que les plus pauvres restent couverts par la CMU: un pharmacien du forum pourrait-il confirmer?).
2/Un fois déremboursé, le prix explose, c'est mathématique, est expliqué longuement ci dessus (prix de fab + distri labo, marge labo + grossiste + pharmacien, à quoi en plus on ajoute la taxe de l'état qui fait plus que doubler).
Heureusement que les pharmaciens ont le monopole des ventes française, cela permet de maintenir les prix dans une limite raisonnable: c'est une mesure équivalente à du protectionnisme, qui épargne aux malades français de devoir payer pour leurs médicaments aussi cher que dans les autres pays d'europe. Si on fait sauter ce verrou, adieu notre petit eden des prix français des médicaments. J'ai expliqué plus haut l'histoire des politiques de prix européen, mais c'est un peu ardu. En bref, en sauvant le monopole, notre ministre ne fait pas que sauvegarder la qualité de service associé à la vente des médicaments, la proximité du service par rapport aux patients, l'emploi des pharmaciens: elle limite la casse pour l'explosion des prix.
Pour apologue: tu dis que la libre concurrence est toujours au bénéfice final (financier) du consommateur (enfin, de celui qui paie injustement trop cher). Pas faux, sauf que tu n'a pas l'air de te rendre compte que nous sommes en europe. L'ouverture serait effectivement au bénéfice financier des consommateurs qui paie très cher, c'est à dire les Allemands, les Italiens, les Anglais, par contre les français qui paie injustement moins cher jusqu'ici, grâce à une politique de protectionnisme....On serait 4 fois perdants, prix ++, service --, sécurité---, emploi --
Je milite pour la sauvegarde de nos pharmacies, de nos pharmaciens, pour notre pouvoir d'achat, et pour plus d'amour dans notre société (on se croirait à la chasse aux sorcières ces derniers temps).
1/Les nouveaux produits coutes des prix exhorbitants, et les comptes de notre sécu sont en train de craquer. Il y a plusieurs solutions:
- on arrête de rembourser les médicaments les plus chers, c'est à dire qu'on laisse mourir nos patients cancéreux, ou ceux qui ont le SIDA par exemple (un traitment contre le SIDA coute dans les 1700 euros/mois/patient, remboursé à 100%): impossible, ce serait dégueulasse.
Remarque 1: les anglais font ça, ils laissent par exemple mourir les cancer du poumon des patients fumeurs.
Remarque 2: les français sont moins cyniqques, mais la sécu a trés sérieusement sérré la vis de ce côté, avant d'être remboursé un nouveau produit doit vraiment prouver qu'il sauve des vies, et pas juste qu'il vous prolonge de quelques mois
- on arrête de rembourser certains médicaments pour certaines pathos moins graves, sur le même critère que ci dessus: si le médicament n'a pas vraiment prouvé son intérêt, hop on vire. ex les veinotoniques. Attention, je ne dit pas que les varices sont des maladies pas graves, c'est surtout qu'aucun de ces traitements n'a sérieusement prouvé qu'il fonctionnait.
- on augmente encore les impôts pour tout payer: l'opinion public refuserait.
- on ne fait payer les patients des petites pathos qui ont les sous pour se payer leur traitement tout seuls (il me semble que les plus pauvres restent couverts par la CMU: un pharmacien du forum pourrait-il confirmer?).
2/Un fois déremboursé, le prix explose, c'est mathématique, est expliqué longuement ci dessus (prix de fab + distri labo, marge labo + grossiste + pharmacien, à quoi en plus on ajoute la taxe de l'état qui fait plus que doubler).
Heureusement que les pharmaciens ont le monopole des ventes française, cela permet de maintenir les prix dans une limite raisonnable: c'est une mesure équivalente à du protectionnisme, qui épargne aux malades français de devoir payer pour leurs médicaments aussi cher que dans les autres pays d'europe. Si on fait sauter ce verrou, adieu notre petit eden des prix français des médicaments. J'ai expliqué plus haut l'histoire des politiques de prix européen, mais c'est un peu ardu. En bref, en sauvant le monopole, notre ministre ne fait pas que sauvegarder la qualité de service associé à la vente des médicaments, la proximité du service par rapport aux patients, l'emploi des pharmaciens: elle limite la casse pour l'explosion des prix.
Pour apologue: tu dis que la libre concurrence est toujours au bénéfice final (financier) du consommateur (enfin, de celui qui paie injustement trop cher). Pas faux, sauf que tu n'a pas l'air de te rendre compte que nous sommes en europe. L'ouverture serait effectivement au bénéfice financier des consommateurs qui paie très cher, c'est à dire les Allemands, les Italiens, les Anglais, par contre les français qui paie injustement moins cher jusqu'ici, grâce à une politique de protectionnisme....On serait 4 fois perdants, prix ++, service --, sécurité---, emploi --
Je milite pour la sauvegarde de nos pharmacies, de nos pharmaciens, pour notre pouvoir d'achat, et pour plus d'amour dans notre société (on se croirait à la chasse aux sorcières ces derniers temps).
à court terme le prix des médicaments va certainement diminuer en effet et vous serez contents à ce moment la. Mais s'il diminue dans un 1er temps c'est pour mener la vie dure aux officines les plus petites qui auront du mal à tenir. Une fois celle-ci fermées les prix augmenteront et jusqu'où???personne ne peut le dire mais mr leclerc ne se gènera pas pour faire le plus de bénéfices possibles car contrairement à ce qu'il répète sans arrêt, s'il veut vendre des médicaments ce n'est pas pour augmenter le pouvoir d'achat des français (ce qui lui sert simplement comme argument dans un premier temps), mais bien pour faire des bénéfices important par la suite. Croyez vous vraiment que ce bon mr leclerc a le coeur sur la main et qu'il se préoccupe du pouvoir d'achat des français? S'il s'en préoccupait vraiment, n'a t il pas des milliers de produits à disposition pour commencer à l'améliorer et la je comprendrai tout à fait qu'il cherche à avoir encore d'autres produits pour les baisser également... Donc un conseil, c'est sur qu'à court terme cela peut sembler être une bonne solution mais il faut voir plus loin que le bout de son nez! Je ne parlerai pas des bénéfices autres de garder les officines telles qu'elles sont actuellement car cela a déja été cité plus haut (proximité sécurité conseil...).
Je tenais juste à dire que je soutiens entierement "phil la saucisse"
Je trouve l'idée de pouvoir vendre des médicament en grande surface assez effrayante, tout d'abord d'un point de vue ethique et philosophique... Depuis quand la santé est- elle un bien que l'on achète en supermarché?
Deuxieme point inquietant, à quoi cette reforme nous menerait elle si elle etait mise en oeuvre? A long terme, les medicaments ne deviendraient-ils pas REELLEMENT de simples biens, avec en rayon des medicaments princeps, et des medicaments "marque repère"? Quelles en seraient les conditions de fabrications, les controles de qualité et le reste? Qui acheterait les "vrais" medicaments et les "sous sous sous generiques marque repere"? Et c'est à partir de ce moment là que le droit à la santé, qui normalement est egal pour tous, serait affecté... (quoi qu'on puisse en dire à l'heure actuelle, une boite d'aspirine délivrée est la même pour tout le monde, avec de vrais controles et des generique tres fiables; en sera-t-il ainsi quand leclerc nous vendra ses propres medicaments?)
Je trouve l'idée de pouvoir vendre des médicament en grande surface assez effrayante, tout d'abord d'un point de vue ethique et philosophique... Depuis quand la santé est- elle un bien que l'on achète en supermarché?
Deuxieme point inquietant, à quoi cette reforme nous menerait elle si elle etait mise en oeuvre? A long terme, les medicaments ne deviendraient-ils pas REELLEMENT de simples biens, avec en rayon des medicaments princeps, et des medicaments "marque repère"? Quelles en seraient les conditions de fabrications, les controles de qualité et le reste? Qui acheterait les "vrais" medicaments et les "sous sous sous generiques marque repere"? Et c'est à partir de ce moment là que le droit à la santé, qui normalement est egal pour tous, serait affecté... (quoi qu'on puisse en dire à l'heure actuelle, une boite d'aspirine délivrée est la même pour tout le monde, avec de vrais controles et des generique tres fiables; en sera-t-il ainsi quand leclerc nous vendra ses propres medicaments?)
Travaillant personnellement pour l’une des grande marque recemment epinglée par 60 millions de conso, je peux vous assurer que la pression des distributeurs est une réalité.
Avec un vrai marché sain et l’arret des pratiques douteuses, car je vous rappelle qu’aujourd’hui les marques doivent payer une "redevance collaborative" pour etre presente en rayon, nous consommateurs pourrions payer le même produit au minimum 30% moins cher.
Maintenant soyons clair avec les hausses de matière première, les prix vont bien sur continuer de grimper cette année...
Quand à monsieur Leclerc, je lui souhaite bien du courage, les professionnels de santé ne vont et sourtout ne doivent pas se laisser faire sinon preparons nous a le payer 10 ans plus tard quand il sera en situation de monopole.
Avec un vrai marché sain et l’arret des pratiques douteuses, car je vous rappelle qu’aujourd’hui les marques doivent payer une "redevance collaborative" pour etre presente en rayon, nous consommateurs pourrions payer le même produit au minimum 30% moins cher.
Maintenant soyons clair avec les hausses de matière première, les prix vont bien sur continuer de grimper cette année...
Quand à monsieur Leclerc, je lui souhaite bien du courage, les professionnels de santé ne vont et sourtout ne doivent pas se laisser faire sinon preparons nous a le payer 10 ans plus tard quand il sera en situation de monopole.
Réponse à Mando62
Il est des médicaments contre de nombreuses maladies.
Il n'existe rien contre l'imbécilité...
Je vous plains
PS: je ne suis ni pharmacien, ni autre
Il est des médicaments contre de nombreuses maladies.
Il n'existe rien contre l'imbécilité...
Je vous plains
PS: je ne suis ni pharmacien, ni autre
Alors déjà, ce sujet est peut être mort mais je veux remercier Apologue, qui m'a bien fait rire et que je soutiens entièrement :D !!! Je ne sais pas si c'est un discours de commercial mais je suis 100% d'accord avec toutes ses explications (étant moi-même en école de commerce).
Bon alors de quoi les pharmacies ont-elles peur? Perdre leur marché ? Parce qu'elles croient peut-être que Leclerc va réussir à vendre tous les médicaments existants dans ses rayons ? Bien sûr que non, les pharmacies ne disparaîtront pas comme cela. Seulement comme écrit bien plus haut, les pharmacies ne vendent pas que des médicaments, elles sont dans des crèmes, des soins, etc... est ce que les instituts de beauté sont montés au créneau parce que cela allait tuer leur commerce ? Bien sûr que non, elles s'adaptent.
Cela sera la même chose pour les pharmas : baisse des prix pour s'aligner sur Leclerc, mais elles garderont toujours leurs marges (je ne vais pas généraliser mais je connais 3 pharmaciens, les 3 ont une villa vue sur mer...).
Leclerc baissera les prix mais ne pourra pas enlever le côté relationnel avec son pharmacien. Quelqu'un a prédit la mort des boulangeries lorsque Leclerc a commencé à vendre du pain? Oh, 2 boulangeries de plus viennent d'ouvrir dans ma ville !!! Bon, le pain c'est pas du doliprane mais c'est le même principe.
Je comprends que les pharmaciens craignent pour leurs emplois, mais l'un d'entre vous peut-il seulement comprendre que le consommateur recherche également le PRIX !!! Pourquoi on se priverait d'acheter un produit moins cher ? J'achète de la viande en boucherie, j'en trouve aussi de la bonne en supermarché, j'achète fruits et légumes au marché...mais pour moi un médoc c'est un médoc (tant qu'il n'y a pas de danger)
Merci d'arrêter de paniquer sur vos emplois comme tous les pauvres français qui craignent le changement, on ne va pas tomber dans la politique mais adaptez-vous !!! Le monde change, c'est possible que les pharmacies cessent un jour d'exister.
Pour conclure là-dessus... J'ai eu un sujet pour mon examen de commerce, 40 pages pour aider un pharmacien à choisir le produit le plus rentable pour son commerce, sur des segments (non-médicaments) en hausse de plus de 30%. Vous êtes des commerçants, cherchez comment gardez vos clients, en leur proposant de nouveaux produits, les marges étaient plus qu'intéressantes... (y aurait-il un pharmacien pour oser sortir ses marges? Et pas sur un seul produit en particulier svp...) Je ne vais pas vous apprendre votre métier, mais au lieu de jouer les attentistes qui vont se mettre en grève pour protester... Si Leclerc a du pouvoir sur ses fournisseurs, pourquoi pas les pharmaciens ?
PS : je suis étudiant mais ce n'est pas pour autant que je ne connais rien à la vie et que je ne réfléchis pas (je prévois les remarques : "t'es encore jeune, tu comprendras quand tu bosseras...)
Bon alors de quoi les pharmacies ont-elles peur? Perdre leur marché ? Parce qu'elles croient peut-être que Leclerc va réussir à vendre tous les médicaments existants dans ses rayons ? Bien sûr que non, les pharmacies ne disparaîtront pas comme cela. Seulement comme écrit bien plus haut, les pharmacies ne vendent pas que des médicaments, elles sont dans des crèmes, des soins, etc... est ce que les instituts de beauté sont montés au créneau parce que cela allait tuer leur commerce ? Bien sûr que non, elles s'adaptent.
Cela sera la même chose pour les pharmas : baisse des prix pour s'aligner sur Leclerc, mais elles garderont toujours leurs marges (je ne vais pas généraliser mais je connais 3 pharmaciens, les 3 ont une villa vue sur mer...).
Leclerc baissera les prix mais ne pourra pas enlever le côté relationnel avec son pharmacien. Quelqu'un a prédit la mort des boulangeries lorsque Leclerc a commencé à vendre du pain? Oh, 2 boulangeries de plus viennent d'ouvrir dans ma ville !!! Bon, le pain c'est pas du doliprane mais c'est le même principe.
Je comprends que les pharmaciens craignent pour leurs emplois, mais l'un d'entre vous peut-il seulement comprendre que le consommateur recherche également le PRIX !!! Pourquoi on se priverait d'acheter un produit moins cher ? J'achète de la viande en boucherie, j'en trouve aussi de la bonne en supermarché, j'achète fruits et légumes au marché...mais pour moi un médoc c'est un médoc (tant qu'il n'y a pas de danger)
Merci d'arrêter de paniquer sur vos emplois comme tous les pauvres français qui craignent le changement, on ne va pas tomber dans la politique mais adaptez-vous !!! Le monde change, c'est possible que les pharmacies cessent un jour d'exister.
Pour conclure là-dessus... J'ai eu un sujet pour mon examen de commerce, 40 pages pour aider un pharmacien à choisir le produit le plus rentable pour son commerce, sur des segments (non-médicaments) en hausse de plus de 30%. Vous êtes des commerçants, cherchez comment gardez vos clients, en leur proposant de nouveaux produits, les marges étaient plus qu'intéressantes... (y aurait-il un pharmacien pour oser sortir ses marges? Et pas sur un seul produit en particulier svp...) Je ne vais pas vous apprendre votre métier, mais au lieu de jouer les attentistes qui vont se mettre en grève pour protester... Si Leclerc a du pouvoir sur ses fournisseurs, pourquoi pas les pharmaciens ?
PS : je suis étudiant mais ce n'est pas pour autant que je ne connais rien à la vie et que je ne réfléchis pas (je prévois les remarques : "t'es encore jeune, tu comprendras quand tu bosseras...)
Bonsoir, le débat est interessant...
Je suis dirigeant d'un cabinet spécialisé dans les cessions/reprises d'entreprises. J'ai notamment contribué à la constitution ou absorption de nombreuses pharmacies ou de SEL.
Les médicaments sont une affaire de spécialistes.
Rien ne dit que leclerc (ou des chaines spécialisées) ne disposeraient pas de ce type de spécialistes. Par ailleurs, quelles seraient les retombées d'image sur le reste des activités de leclerc en cas d'erreur. Imaginez vous passant au 20H, le récit du dernier mort par absorption de produits médicamenteux incompatibles achetés dans une pharmacies leclerc....
Bref, si leclerc fait ce pari, il le fera sur une fraction de médicaments simples, voire innefficaces, générant du volume etc....mais le fera sérieusement. Il y a également fort à parier qu'il sera tenté de mettre en place une coordination locale du soin, pour offrir conseil/service (vecteur d'image) dans le cas de traitements ne relevant pas de la seule consommation de médicaments.
IL y a sans doute moins à craindre d'une ouverture que du maintient du statut quo. car croyez moi, comme je l'ai dit, je suis dirigeant d'un cabinet spécialisé dans les cessions/reprises d'entreprises. J'ai notamment contribué à la constitution ou absorption de nombreuses pharmacies ou de SEL.
Alors croyez quand quand je vous dis que la principale préoccupation d'un pharmacien qui s'installe ou vient d'investir pour sa pharmacie (ou sa SEL), c'est de savoir en combien d'année il remboursera le financement moyen de 1, 7 M EUR nécessaire à l'acquisition d'un fond. Parce que c'est dur de se rendre compte qu'il a fallu 7 ans d'étude pour toucher le smic pendant 8........
D'ailleurs demandez donc au pharmaciens si ils se sentent les plus nobles de leur profession....Il n'y a qu'à écouter ce qu'en dise leurs collègues pharmaciens d'hôpitaux ou pharmaciens inspecteurs de la santé publique !
Je suis dirigeant d'un cabinet spécialisé dans les cessions/reprises d'entreprises. J'ai notamment contribué à la constitution ou absorption de nombreuses pharmacies ou de SEL.
Les médicaments sont une affaire de spécialistes.
Rien ne dit que leclerc (ou des chaines spécialisées) ne disposeraient pas de ce type de spécialistes. Par ailleurs, quelles seraient les retombées d'image sur le reste des activités de leclerc en cas d'erreur. Imaginez vous passant au 20H, le récit du dernier mort par absorption de produits médicamenteux incompatibles achetés dans une pharmacies leclerc....
Bref, si leclerc fait ce pari, il le fera sur une fraction de médicaments simples, voire innefficaces, générant du volume etc....mais le fera sérieusement. Il y a également fort à parier qu'il sera tenté de mettre en place une coordination locale du soin, pour offrir conseil/service (vecteur d'image) dans le cas de traitements ne relevant pas de la seule consommation de médicaments.
IL y a sans doute moins à craindre d'une ouverture que du maintient du statut quo. car croyez moi, comme je l'ai dit, je suis dirigeant d'un cabinet spécialisé dans les cessions/reprises d'entreprises. J'ai notamment contribué à la constitution ou absorption de nombreuses pharmacies ou de SEL.
Alors croyez quand quand je vous dis que la principale préoccupation d'un pharmacien qui s'installe ou vient d'investir pour sa pharmacie (ou sa SEL), c'est de savoir en combien d'année il remboursera le financement moyen de 1, 7 M EUR nécessaire à l'acquisition d'un fond. Parce que c'est dur de se rendre compte qu'il a fallu 7 ans d'étude pour toucher le smic pendant 8........
D'ailleurs demandez donc au pharmaciens si ils se sentent les plus nobles de leur profession....Il n'y a qu'à écouter ce qu'en dise leurs collègues pharmaciens d'hôpitaux ou pharmaciens inspecteurs de la santé publique !
j ai une pharmacie dans une galerie marchande leclerc depuis 20 ans . 4 pharmaciens,8 preparateurs en pharmacies ouvert 10 heures par jour,gardes de nuit et dimanches et jours feries..voila pour le service !!et les prix? moins cher qu une para leclerc pour la para, moins chers que toutes les pharmacies avoisinantes pour les medicaments grand public!! et 12 personnes capables de conseiller ET refuser de vendre si il faut orienter vers un medecin..d'intégrer les medicaments conseil au dossier pharmaceutique pour les interactions globales!j'arrive de londres NUROFEN drugstore BOOTS :20% plus cher;idem en italie dans les para leclerc!!!..;tout ca pour dire que la concurrence existe aussi en pharmacie cher michel edouard.(allez voir le guerre des prix a nimes montpellier perpignan carcassonne).Mais il faut aussi des pharmacies rurales certes un peu plus onereuses mais pour trouver le medoc urgent du bambin qui fait 40 de fievre le soir ou la nuit ! la concurrence oui mais loyale car le prix ET les services ,pas que le prix !!
on se demande bien ce qui peut pousser certaines personnes à refuser de payer plus cher ses médicaments !...
Bravo Leclerc !
Bravo Leclerc !
Les pharmaciens se gavent sur le dos des consommateurs tout comme les laboratoires et certains médicaments comme le polaramide, par exemple, a doublé de prix lorsque soudainement il n'a plus été remboursé. Alors le soi disant 1% dont tu parles on en est loin. Dans la plupart des pharmacies que j'ai fréquenté que ce soit sur paris, la banlieue, la vendée, la normadie, ou maintenant la drome, n'hésitent pas a accepté de donner sans ordonnance des médicaments ne pouvant normalement pas être distribués sans. Pourquoi? parce que ce sont les affaires et le tiroir caisse qui priment sur la santé. Le pharmacien ne fait-il pas lui ouvertement concurrence à la parfumerie en vendant des crèmes hydrantes, du fond de teint et du mascara, alors pourquoi lui n'aurait il pas les super marché en concurrent pour tous les médicaments non remboursées. Et puis pour les posologies, il me semble que la plupart des consommateurs savent lire une notice. Le choix est de savoir si le consommateur doit continuer d'être la vache à lait des pharmaciens et des labos.
Pauvres pharmaciens,je vais pleurer,c'est vrai que vous avez du mal,vos fins de mois sont difficiles.mais ,comment est ce possible,avec cette ...ministre de la santé qui est aussi pharmacienne(apres avoir été une lamentable ministre de l'environnement ,elle va avoir la peau de la secu) vous etes vraiment gonflés,on ne parlera pas des generiques ,censés faire economiser,et qui font exploser les revenus des"pauvres pharmaciens".génériques qui sont aussi chers,et plus chers pour certains ,que les originaux.merci ,pharmaciens,de tant de bienfaits et de mansuetude,les petits ,ceux d'en bas ,qui gagnent en 1 mois ce que vos gagner en 1 ou 2 jours,vous remercient humblement.ils n'avaient pas vus que vous ne pensiez qu'à leur santé.alors que le méchant Mr Leclerc,ne pense qu'à faire des sous.Ha,tant d'amour m'émeut.
