Comment neutraliser le calcaire ?

Michelle je crois vous avoir donné directement ma réponse et refuse de continuer à utiliser ce site pour des questions d'ordre personnel. Bonne chance pour votre jardin.

le calcaire se neutralise avec du vinaigre blanc

Merci Mireille.. le gros problème c'est que comme la terre est assez mauvaise, voir très mauvaise, partout dans la région, on ne trouve pas de bonne terre a acheter..
Par contre si vous voulez des cailloux, alors là, pas de problème !!

apporter une terre meuble- choisissez des plantes qui aiment le calcaire-

pour Claude... je ne comprends pas ce que vous dites ... que s'est-il passé ? j'espère que vous voudrez bien m'expliquer ??????

Dommage Michelle qu evous utilisiez les membres de ce site comme un libre-service: -en utilisant entre autre mes conseils qui demandent du temps, voir même de l'expérience, sans le moindre remerciement. c'est contraire à l'esprit de ce site! je comprends pourquoi vous préferiez que je corresponde directement sur votre adresse mail. Etant passionné par l'horticulture, j'ai pris bq de plaisir à le faire, et ce que vous pouvez en penser m'indiffére désormais totalement ayant toujours eu horreur de la vulgarité. vous comprendrez pourquoi j'ai refusé à ce que vous parraissiez sur ma liste même de connaissances. La plus grosse couche... n'est pas celle de compost!....

cher ami, je crois que tu as mal lu ce que j'ai écrit. Si tu as l'occasion d'écouter l'emission votre jardin sur Rmc demande à P.Mioulane ce qu'il pense de l'absorption de la substance féerique. Dés l'instant ou le ph est compatible avec celui exigé par la nature de plante, la transmission est parfaite. J'ai un massif de plantes de terre dite de bruyére qui va plutôt bien, à condition de le mettre à un certain endroit...c'est toute la différence!

petit coucou Claude effectivement notre debat sur le kikouyou fut un excellent echange de terrain mais ici grosse dérive avec des reponses aberantes comme apport de 30 a 40 cm de terreau...fumier...planter en terre de bruyère des azalées rhododendrons-camelias...dans les zones sèches et calcaires de la drome ce n est pas trop courant ! par ailleurs la terre de bruyère est une appellation impropre
et la plupart du temps inutile il s agit d un terme commercial
utilisation du sulfate de fer =aberation car celui ci ne peut pas ètre assimilé par les racines...references d André sur les cultures Espagne...Afrique...effectivement dans des zones arides voire desertiques on cultive tomates...melons...fraises et autres mais en suppurts artificiels comme laine de roche...irrigation par detournement des cours d'eau (jourdain) ou assechement des nappes phreatiques-aussi utilisation a outrance d engrais chimiques et de pesticides dans un seul but :rentabilité avec des couts de transport depassant les couts de production...et on nous parle d ecologie...economies d energie...accords de Grenelle pour avoir 12 mois sur 12 des tomates en super marché...repondre avec reference de sites internet
n apporte aucun echange
courage Michelle dans les reponses quelques bonnes pistes...banqettes surelevées terre maintenue par murets ou bordures bois utilisation de plantes //locales//-goutte a goutte-je me répète regardez autour de vous dans les jardins proches les plantes qui y prospèrent
mais de grace...pas de camelias...azalées mème en pots
cordialement

Désolé je ne peux ni vous donner de références théoriques, ni ne souhaite communiquer qu'avec une ou autre personne, de maniére à en faire profiter notamment Michelle et d'autres qui peuvent être...? interéssées. j'ai appris surtout, comme vous en me documentant, mais surtout en ...transpirant! vous savez bien que toute science est: 1/4 d'inspiration et 3/4 de transpiration!
De + je ne suis absolument pas d'accord avec les caractéristiques de la terre calcaire: elle a justement l'avantage de retenir dans sa densité tous les élements fertilisants qui la traverserait alors que les terres acides filtrent davantage! je ne tiens pas à tenir des propos emphatiques, mais à livrer une expérience éprouvée.Amoureux de la liberté celles et ceux qui n'y croient pas en ont parfaitement le droit! C'est trés Français de vouloir chercher la preuve!...mais je comprends que pour certains se soit plus objectif.
je vous rapellerais amicalement, que le sujet à l'origine était de rendre une terre moins calcaire non de changer la nature du sol!...Un salut amical à Alain dont je me souviens nos échanges intéressants sur le kikouyou.

D'accord avec A.Biard, il est plus simple de prendre des plantes locales adaptées au calcaire, par contre il est intéressant et passionnant d'essayer de trouver des substitutions aux solutions régionales,soit: avec les terres, le climat, l'irrigation, etc..
Nb : il suffit de voir les miracles réalisés dans les pays comme: Israel, Espagne, Hollande, sans compter avec les pays du Maghreb où d'Afrique noir, etc...
Bien cordialement.

bonjour réponse a Daniel André B.
profond respect pour vos recherches de réponses...mais rien ne vaut le //terrain//
le site Gerbeau n en est pas a une (ou plusieurs)erreurs mais a beaucoup...
après 40 ans de metier j ai tout à apprendre mais certains commentaires me font bien rigoler par exemple un apport de terre de 40 cm...100 mètres carrés
ça represente 40 mètres cubes..mais a terme ne resoudra pas le problème .pour avoir vecu dans le gard dans ces conditions il n'y a pas de solution miracle ...utiliser les plantes resistant a la secheresse...au calcaire(il y en a beaucoup )...ne pas chercher un jardin non adapté...aussi installer goutte à goutte...arrosage localisé...et regarder autour dans les jardins les plantes qui se comportent bien
cordialement

Dans votre dialogue de spécialistes, je ne peut que confirmer la chlorose... plusieurs de mes arbustes, et deux glycines, ont des feuilles "décolorées".. Tenez moi au courant de la suite de vos controverses (amicales)

Réponse à C; Lehucher:
Après avoir parcouru votre désaccord sur l'une de mes réponses, vous m'avez mis un doute sur la pertinence de mes propos sur l'assimilation du fer et après multiples recherches dans mes revues et sur internet , j'ai retrouvé un article confirmant mes dires, à savoir:

Dans Sol Calcaire/ gerbeau.com :
Inconvénients: une certaine instabilité qui favorise la pénétration des gelées. Les élèments fertilisants sont mal retenus, ce qui provoque par exemple la chlorose des feuilles ( le calcaire actif gênant l'assimilation du fer par les végétaux) .

Nb: Néanmoins, je serais intéressé par connaître la revue qui confirme vos dires, car je reste ouvert à la controverse argumenté.
J'espère avoir de vos nouvelles en retour (de préférence sur ma messagerie )

D'abord à Michelle, honneur aux femmes!, surtout aussi méritante qu'elle: Non je suis pas allé à Madagascar, mais suis attiré par ce pays...j'ai dû faire une erreur de couleur. Quant à la Drôme pourquoi pas?, j'y apprécie votre vin, (Crozes)caillette, ravioles,St félicien etc... et y retourne surtout pour aller dans les sapinettes extraire quelques sanguins du coté de Barbiéres, pas trés loin de Romans.tu connais?
quant à Yves, évidemment! mais tu serais surpris de voir que ces plantes s'épanouïssent bien mieux dans une terre acidophile qu'acide, car si tu ajoutes de l'amendement à une terre acide tu abaisses encore le P.H, du sable de riviére qui a masséré aussi de la tourbe pour éviter la déshydratation aussi. la neutralité absolue est 7, là au bout du compte on arrive à 5 c'est trop! et si tu arroses avec de l'eau de pluie?
Arrivée adulte il est évident qu'il y aura un jour un problème de chlorose, qui ne se resoudra pas par un apport de sulfate de fer ou Chélate auquel je donne ma préférence étant donné la moindre réaction chimique.C'est pour cela que l'idée d'André et de ses camions de fumier qui à terme se décomposeront , est intéressante. On ne crée pas de la terre, on la laisse se constituer.A+

bonsoir
vous ne modifirez pas la nature du sol il est calcaire dpeuis des siecles donc seul de splantes uspportant se sol se developereont corectement tel le oliviers .. si vous voulez des camelis ben cela dans de sbacs de terred e buyeres assez arrose et pas trop exposer au soleil .. donc pour d'autre splantes inhadapte a ce sol c 'est du hors sol..
cordialement

Pour Claude , après visite de votre fiche.. vous connaissez Madagascar ? j'y ai vécu.. il y a longtemps.
voir le lémurien sur mon épaule.. en 2008

Pas de problème Claude, j'invite tous ceux qui sont près de la Drôme à venir me voir !!

votre débat est intéressant, et riche d'expériences mais je ne suis pas d'accord avec Daniel quand il écrit que le calcaire bloque la substance férique, ce n'est tout à fait exact, car c'est juste... le contraire:c'est l'inadaptation du substrat à la nature de la plante( acidophile ou basique) qui bloque l'assimilation de la substance férique!.Cela est particuliérement vrai pour camélia, rhodo.,azalées de jardin etc...
Quand au probléme de manque de terre il faut penser aussi au drainage. Qui plus est, il se pourrait bien que les matiéres fertilisantes soient évacuées avec la pente du terrain. il conviendrait donc de bloquer cette pente naturelle avec des cailloux, autour des plantes pour permettre au substrat, et donc au biotop de se recomposer.L'idéal serait d'être sur place pour savoir de quoi il en retourne,d'où la difficulté de donner des conseils à distance. Amicalement,

Toujours en compléments pour les plantations:
- Arbres : Noisetier, Mûrier, Bouleau,Noyer, Vigne, Prunier, Olivier (a priori: pas évident, si utilisation d'une barre à mine pour faire des trous)
- Arbustes : Spirée, Buddléia, Climatique (Seringat, Yucca, Forsythia)
- Légumes : Tomate, Carotte, Salsifis, Aubergine
- Fleurs : Anémone (Primevère, Coeur de marie, Ancolie, Pivoine, Oeillet)

Nb: Je n'ai pas de retour d'expériences sur l'utilisation de fer en liquide, par contre le calcaire gène l'assimilation du fer par les végétaux.
- L'ajout de sel d'ammoniaque est valable, mais il est préférable de mettre de l'engrais vert.
- Votre sol est favorable à la pénétration des eaux ( ne pas omettre de faire des apports d'eaux de pluie régulièrement)

J'avais entendu dire qu'il fallait rajouter du fer ?? (en liquide ??)