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superjéjé
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25 oct. 2012 à 23:29
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Bonsoir,
cette conversation est intéressante, malheureusement avec peu d'issue.
Nous passons pour des nantis privilégiés pour une partie de la population, et pour avoir une situation peu enviable pour une autre partie de la population.
Nous sommes à l'interface de tous les milieux.
Nous avons des revenus supérieur à un certain nombre de personnes, des employés du public comme du privés qui représentent le nombre le plus important. Et nous, nous les côtoyons - si je puis dire ils ne connaissent guère que nous, de manière régulière.
Nous avons une profession relativement "publique".
Qui côtoie 4 à 10 fois par an un pilote de ligne, un ingénieur d'une grosse boite, un chef de grosse entreprise, ou un commerçant qui a eu la chance de faire de très bonnes affaires?
Personne en dehors des personnes de leur milieux.
Le médecin, le pharmacien, le dentiste, on le connait, on le côtoie, on le croise quand il fait ses courses ou quand il va a son club de sport, on le reconnait...
Et nous avons droit à :
Tiens vous ne travaillez pas aujourd'hui? accompagné d'un air suspicieux, tout le monde sait bien que le Docteur ne mange pas, ne baise pas, ne pisse pas et dort sous son bureau en attendant que le téléphone sonne. Il se couche tard pour lire tous les soirs les dossiers de ces patients.
Parfois c'est : ah vous êtes en vacances ? (ou même ah vous êtes encore en vacances..) non non je fais mes courses voyez vous,
ah mais comme vous n'êtes pas à votre cabinet je vous croyais en vacances
Au club de sport :" et si vos patients vous appellent alors que vous êtes ici comment font ils?"
"Je vous ai appelé à telle date, mais bien sûr, vous étiez en vacances, impossible de vous avoir..."
j'en passe et de bien meilleures.
Autre chose, un chiffre "sec" n'est pas seul à représenter qq chose.
A votre avis, si je tombe malade (a moins d'avoir souscrit une assurance privé fort honéreuse) la sécurité sociale me versera une indemnité journalière
- Au premier jour ? réponse A
- Au troisième jour ? réponse B
- Au quinzieme jour ? Réponse C ?
- au 90ème jours, ? réponse D
Si vous avez coché D vous avez la bonne réponse, eh oui, pendant 90 jours on va pouvoir s'assoir dessus. Et pour avoir cette couverture là, celà nous coute quelque chose comme 10 000 euros par ans.
si si ...
Ah - nous ne sommes à priori pas les plus mal payés dEurope, sisi il y a pire, mais un médecin généraliste Anglais un GP (Generalist practitionner) est rémunéré le double (et travaille moins) - Ah que n'ai je pas brillé en Anglais étant petit!!!
Cordialement
cette conversation est intéressante, malheureusement avec peu d'issue.
Nous passons pour des nantis privilégiés pour une partie de la population, et pour avoir une situation peu enviable pour une autre partie de la population.
Nous sommes à l'interface de tous les milieux.
Nous avons des revenus supérieur à un certain nombre de personnes, des employés du public comme du privés qui représentent le nombre le plus important. Et nous, nous les côtoyons - si je puis dire ils ne connaissent guère que nous, de manière régulière.
Nous avons une profession relativement "publique".
Qui côtoie 4 à 10 fois par an un pilote de ligne, un ingénieur d'une grosse boite, un chef de grosse entreprise, ou un commerçant qui a eu la chance de faire de très bonnes affaires?
Personne en dehors des personnes de leur milieux.
Le médecin, le pharmacien, le dentiste, on le connait, on le côtoie, on le croise quand il fait ses courses ou quand il va a son club de sport, on le reconnait...
Et nous avons droit à :
Tiens vous ne travaillez pas aujourd'hui? accompagné d'un air suspicieux, tout le monde sait bien que le Docteur ne mange pas, ne baise pas, ne pisse pas et dort sous son bureau en attendant que le téléphone sonne. Il se couche tard pour lire tous les soirs les dossiers de ces patients.
Parfois c'est : ah vous êtes en vacances ? (ou même ah vous êtes encore en vacances..) non non je fais mes courses voyez vous,
ah mais comme vous n'êtes pas à votre cabinet je vous croyais en vacances
Au club de sport :" et si vos patients vous appellent alors que vous êtes ici comment font ils?"
"Je vous ai appelé à telle date, mais bien sûr, vous étiez en vacances, impossible de vous avoir..."
j'en passe et de bien meilleures.
Autre chose, un chiffre "sec" n'est pas seul à représenter qq chose.
A votre avis, si je tombe malade (a moins d'avoir souscrit une assurance privé fort honéreuse) la sécurité sociale me versera une indemnité journalière
- Au premier jour ? réponse A
- Au troisième jour ? réponse B
- Au quinzieme jour ? Réponse C ?
- au 90ème jours, ? réponse D
Si vous avez coché D vous avez la bonne réponse, eh oui, pendant 90 jours on va pouvoir s'assoir dessus. Et pour avoir cette couverture là, celà nous coute quelque chose comme 10 000 euros par ans.
si si ...
Ah - nous ne sommes à priori pas les plus mal payés dEurope, sisi il y a pire, mais un médecin généraliste Anglais un GP (Generalist practitionner) est rémunéré le double (et travaille moins) - Ah que n'ai je pas brillé en Anglais étant petit!!!
Cordialement
cette conversation est intéressante, malheureusement avec peu d'issue.
Salut jéjé...Ben si il y a une issue pour les jeunes confrères c'est la Suisse l'Angleterre le Quebec l'Australie .etc..pour les patients fauchés il n'y en aura plus vraiment mais bon, a force d'être pris pour des billes, même les médecins dans ce beau pays, vont finir par s'en foutre.
A propos le notaire aussi est à l'interface de tous les milieuxil a une profession publique lui aussi et tu n'as jamais encore entendu parler de déserts notariaux
Salut jéjé...Ben si il y a une issue pour les jeunes confrères c'est la Suisse l'Angleterre le Quebec l'Australie .etc..pour les patients fauchés il n'y en aura plus vraiment mais bon, a force d'être pris pour des billes, même les médecins dans ce beau pays, vont finir par s'en foutre.
A propos le notaire aussi est à l'interface de tous les milieuxil a une profession publique lui aussi et tu n'as jamais encore entendu parler de déserts notariaux
superjéjé
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29 oct. 2012 à 22:55
29 oct. 2012 à 22:55
mnoui....quasimment tout le monde passe devant un médecin, médecin scolaire, du travail, ou chaque fois qu'on a une angine, etc etc etc
pour ma part, et bien que capable de me soigner seul pour de nombreux maux, j'ai eu a faire régulièrement à des confrères, radiologues, gastro-entérologue, rhumato, chirurgiens, dentistes, ophtalmo...
Mais une fois seulement a un avocat
3 fois seulement à un notaire
=> 3 ou 4 fois pour les hommes du droit
contre 100 ou 200 fois pour les autres, car j'ai du voir le médecin scolaire tous les ans, puis le dentiste du jeudi...puis le dentiste tous les ans, l'oph, tous les ans, 2 fois le chirurgien, 4 ou 5 fois un cardiologue, 6 ou 7 fois le rhumato, une bonne dizaines de radio, 2 fois le gastro, 5 ou 6 fois l'orl, etc etc
je ne suis pas certain de reconnaitre mon notaire si je le croise dans un magasin...
Le médecin est comme le garagiste - on a tôt ou tard besoin de lui , et ce de maniere réccurente.
ceci dit déserts notariaux, je ne sais pas, je ne me suis pas penché sur la question, mais, dans la ville ou j'exerce, il n'y a que 2 notaires, il y en a toujours eu que 2, et dans une ville proche, il y en avait 2 et maintenant il y en a un tout seul, je soigne une de ses employées, qui m'a dit qu'il n'en pouvait plus, qu'il avait trop de travail, et enormément de retard dans ses dossiers, etc etc....
Alors je ne sais pas s'il s'agit d'un cas isolé ou non.
Mais en l'occurence le probleme est ailleurs, en ce qui nous concerne nous avons été les boucs emissaires et la tete de turc des caisses durant un certain nombre d'années, avec les anciennes commissions de flicage qui te convoquaient avec une dizaine de dossiers, pour te passer à la gégène....
Il y a eu cette sombre époque ou certains politiques avaient imaginés que s'il y avait moins de médecins, il y aurait moins de demande et donc des économies.
Tout le monde (l'état) se contre fout de faire des économies sur les actes notariés
puisque personne ne les rembourse...
Nous payons cette réforme technocratique, et nous continuons à nous enfoncer dans la technocratie -
Maintenant on apprends plus la médecin à la fac! excit les profs, que savent ils? rien! alors qu'un technicien de la sécurité sociale vient nous apprendre la médecine des recos et de l'HAS! bien plus simple, avec des arbres décisionnels si clairs....Ce même technicien, qui il y a 6 mois vendait des chaussures et s'est recyclé après avoir passé un concours administratif, en sait plus long que nous sur la demie vie des bzd, et sur la pertinence de la prescription dans l'AMM des IPP!!!
alors les profs,....ils peuvent bien raconter tout ce qu'ils veulent...
Références de la plupart des mémoires des étudians...les recommandations HAS!
Bon d'accord, certains étudiants ont fait des thèses pour démontrer le caractère erroné de certaines recommandations mais bon, tout le monde l'a deja oublié.
pour ma part, et bien que capable de me soigner seul pour de nombreux maux, j'ai eu a faire régulièrement à des confrères, radiologues, gastro-entérologue, rhumato, chirurgiens, dentistes, ophtalmo...
Mais une fois seulement a un avocat
3 fois seulement à un notaire
=> 3 ou 4 fois pour les hommes du droit
contre 100 ou 200 fois pour les autres, car j'ai du voir le médecin scolaire tous les ans, puis le dentiste du jeudi...puis le dentiste tous les ans, l'oph, tous les ans, 2 fois le chirurgien, 4 ou 5 fois un cardiologue, 6 ou 7 fois le rhumato, une bonne dizaines de radio, 2 fois le gastro, 5 ou 6 fois l'orl, etc etc
je ne suis pas certain de reconnaitre mon notaire si je le croise dans un magasin...
Le médecin est comme le garagiste - on a tôt ou tard besoin de lui , et ce de maniere réccurente.
ceci dit déserts notariaux, je ne sais pas, je ne me suis pas penché sur la question, mais, dans la ville ou j'exerce, il n'y a que 2 notaires, il y en a toujours eu que 2, et dans une ville proche, il y en avait 2 et maintenant il y en a un tout seul, je soigne une de ses employées, qui m'a dit qu'il n'en pouvait plus, qu'il avait trop de travail, et enormément de retard dans ses dossiers, etc etc....
Alors je ne sais pas s'il s'agit d'un cas isolé ou non.
Mais en l'occurence le probleme est ailleurs, en ce qui nous concerne nous avons été les boucs emissaires et la tete de turc des caisses durant un certain nombre d'années, avec les anciennes commissions de flicage qui te convoquaient avec une dizaine de dossiers, pour te passer à la gégène....
Il y a eu cette sombre époque ou certains politiques avaient imaginés que s'il y avait moins de médecins, il y aurait moins de demande et donc des économies.
Tout le monde (l'état) se contre fout de faire des économies sur les actes notariés
puisque personne ne les rembourse...
Nous payons cette réforme technocratique, et nous continuons à nous enfoncer dans la technocratie -
Maintenant on apprends plus la médecin à la fac! excit les profs, que savent ils? rien! alors qu'un technicien de la sécurité sociale vient nous apprendre la médecine des recos et de l'HAS! bien plus simple, avec des arbres décisionnels si clairs....Ce même technicien, qui il y a 6 mois vendait des chaussures et s'est recyclé après avoir passé un concours administratif, en sait plus long que nous sur la demie vie des bzd, et sur la pertinence de la prescription dans l'AMM des IPP!!!
alors les profs,....ils peuvent bien raconter tout ce qu'ils veulent...
Références de la plupart des mémoires des étudians...les recommandations HAS!
Bon d'accord, certains étudiants ont fait des thèses pour démontrer le caractère erroné de certaines recommandations mais bon, tout le monde l'a deja oublié.
Nous payons cette réforme technocratique, et nous continuons à nous enfoncer dans la technocratie
Oui tout le monde est d'accord la dessus et personne ne conteste le constat mais le thème de ce forum c'est justement la pénurie de médecins, le problème c'est que lesmédecins n'ont plus envie de payer ils ne s'installent plus ou se barrent sous des cieux plus cléments au point que les patients ne trouvent plus personne pour les soigner ...alors si on veut que les choses s'aggravent encore il faut juste continuer ainsi ....
on y arrive doucement
Oui tout le monde est d'accord la dessus et personne ne conteste le constat mais le thème de ce forum c'est justement la pénurie de médecins, le problème c'est que lesmédecins n'ont plus envie de payer ils ne s'installent plus ou se barrent sous des cieux plus cléments au point que les patients ne trouvent plus personne pour les soigner ...alors si on veut que les choses s'aggravent encore il faut juste continuer ainsi ....
on y arrive doucement
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Tant que vous considérerez les Médecins Généralistes comme des gens bons qu'a travailler pour des clopinettes et à fermer leur clapets quand on rajoute des heures travaux administratifs et informatiques pour une rémunération même pas digne de leur responsabilité et nombres d'années d'étude et de sacrifice , ne venez pas vous plaindre des déserts médicaux !
domdo76
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11 août 2012 à 16:00
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des clopinettes !!!!! faut pas exagérer quand meme !!!!
barnouic
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domdo76
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Modifié par barnouic le 11/08/2012 à 18:40
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Non mais c'est tout de même invraisemblable ces français qui ne savent pas compter
alors..... un generaliste liberal c'est bac plus 10, en moyenne une premiere installation à l'âge de 40 ans c'est 58 heures de travail par semaine, il gagne a peu pres 4000 à 4500 EUROS par mois .....prenez un crayon déduisez les impôts et voyez ce qui reste au niveau de la rémunération horaire .....comparez ensuite à un technicien EDF payé en heures sup et qui serait assez bête pour travailler 58 heures par semaine .....vous comprendrez peut être pourquoi on parle de clopinettes
Bon.... c'est sur on gagne mieux notre vie qu'un coolie de Calcutta mais pour comparer ce qui est comparable un pilote de ligne c'est 580 heures de vol par an chez Air France pour 10 000 euros par mois et la moyenne de revenus mensuel d'un notaire est de 20 000 euros ce sont des chiffres tout à faits officiels que chacun peu vérifier
Pourquoi croyez vous donc que plus personne ne s'installe en libéral, sur 100 médecins qui sortent de la fac seulement huit s'installent en libéral gé et spé confondus et parmi eux 60 pour cent le font en secteur 2 c'est à dire en tarifs libres .....Encore une fois c'est une réalité, les chiffres sont tout à faits officiels l'installation en secteur 1 est devenue vestigiale.....vous savez je n'ai rien inventé.
Alors si vous pensez que les médecins libéraux sont bien payés demandez vous juste pourquoi vous n'en trouvez bientôt plus assez pour vous soigner;
alors..... un generaliste liberal c'est bac plus 10, en moyenne une premiere installation à l'âge de 40 ans c'est 58 heures de travail par semaine, il gagne a peu pres 4000 à 4500 EUROS par mois .....prenez un crayon déduisez les impôts et voyez ce qui reste au niveau de la rémunération horaire .....comparez ensuite à un technicien EDF payé en heures sup et qui serait assez bête pour travailler 58 heures par semaine .....vous comprendrez peut être pourquoi on parle de clopinettes
Bon.... c'est sur on gagne mieux notre vie qu'un coolie de Calcutta mais pour comparer ce qui est comparable un pilote de ligne c'est 580 heures de vol par an chez Air France pour 10 000 euros par mois et la moyenne de revenus mensuel d'un notaire est de 20 000 euros ce sont des chiffres tout à faits officiels que chacun peu vérifier
Pourquoi croyez vous donc que plus personne ne s'installe en libéral, sur 100 médecins qui sortent de la fac seulement huit s'installent en libéral gé et spé confondus et parmi eux 60 pour cent le font en secteur 2 c'est à dire en tarifs libres .....Encore une fois c'est une réalité, les chiffres sont tout à faits officiels l'installation en secteur 1 est devenue vestigiale.....vous savez je n'ai rien inventé.
Alors si vous pensez que les médecins libéraux sont bien payés demandez vous juste pourquoi vous n'en trouvez bientôt plus assez pour vous soigner;
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barnouic
13 août 2012 à 12:48
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Bonjour
Un peu de politesse , non !!!!! Je n'ai jamais dit non plus qu'ils gagnaient des millions par mois mais de là à dire des clopinettes !!! Non
Chacun ses opinions et ses connaissances propres.
Un technicien EDF qui gagne 4000 euros ???? meme avec quelques heures supp de temps à autre !! Où donc avez-vous vu cela ??? j'en connais personnellement, ils vont tomber sur les fesses quand je vais leur dire cela !
Quant à certains medecins, j'en connais aussi personnellement plusieurs, entre les amis et la famille...et ils sont loin de vos 4000 euros !!!!!
Bizarre quand meme !! Ne mettez pas tout le monde dans meme panier !
Cordialement
Un peu de politesse , non !!!!! Je n'ai jamais dit non plus qu'ils gagnaient des millions par mois mais de là à dire des clopinettes !!! Non
Chacun ses opinions et ses connaissances propres.
Un technicien EDF qui gagne 4000 euros ???? meme avec quelques heures supp de temps à autre !! Où donc avez-vous vu cela ??? j'en connais personnellement, ils vont tomber sur les fesses quand je vais leur dire cela !
Quant à certains medecins, j'en connais aussi personnellement plusieurs, entre les amis et la famille...et ils sont loin de vos 4000 euros !!!!!
Bizarre quand meme !! Ne mettez pas tout le monde dans meme panier !
Cordialement
^^Marie^^
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13 août 2012 à 13:18
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Bonjour
Barnouic est le spécialiste de la "râle" °)
https://sante-medecine.journaldesfemmes.fr/forum/s/u/Barnouic
Barnouic est le spécialiste de la "râle" °)
https://sante-medecine.journaldesfemmes.fr/forum/s/u/Barnouic
domdo76
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13 août 2012 à 13:34
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Bonjour Marie
Effectivement, j'ai vu !!!!!
Merci
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Merci