Pourquoi des fruits trop petits ?

Question

j'ai planté il y a 2 ans un arbre en espalier des reines des reinettes . Cette année j'ai bien eu des fleurs sur les 4 branches ,mais seul 3 ont recolté des fruits .Petit problème j'ai qqs fruits de taille à peu près normales mais la majorité était petites .Je voudrais savoir pourquoi ? ai je commis une erreur ou oublié de faire qqq chose ?  spécificité  !je suis en haute loire à 960m d'altitude ,mais ces arbres m'ont été vendus par un specialiste du coin !! merci d'avance de vos reponses et de vos eclaircissements

robin · Accepted Answer

Salut,
Je pense que tu n'as pas trop a t'inquiéter, les tailles de fruits sont assez liées à l'enracinement de l'arbre. 
S'il n'a que deux ans, cela peut paraître normal. 
Demande à la personne qui te les a vendus si il trouves cela normal !!
Bonne dégustation !

Arquencielle · Answer

Bonjour,
Il faut savoir que les arbres fruitiers ne donnent pas beaucoup de fruits les 4 premières années. Pour un bon "rendement", il faut des arbres âgés de plus de 5 ans et suivant les variétés, il arrive que même après 10 ans l'arbre se "repose" une année. 
Les fruits petits, généralement à cause d'un manque d'eau. Cet été il n'a pas plut beaucoup....
De même certaines variétés d'arbres fruitiers ont besoin pour faire des fruits de polénisateurs (abeille, vents etc...) il faut donc dans l'entourage de l'arbre d'autres arbres de la même espèce pour que la fécondation des fruits ait lieu. C'est le cas notament de certaines variétés de pommiers, je n'a pas de reine des reneittes dans mon jardin, donc je ne sais pas si c'est le cas pour celle ci.

robin · Answer

Pour bien produire, il faut un pommier mâle tous les 20 pommiers femelle...

liloloo · Answer

Je n'ai jamais entendu parler de mâles et de femelles pour les pommiers!! (je suis normande)
Tu confonds peut-être avec les kiwis ou est-ce le nom latin du pommier "malus" qui t'as induit en erreur?
Le pommier domestique est un arbre hermaphrodite.
Il peut y avoir beaucoup de raisons: climatique (selons l'ensoleillement et les précipitations), et d'alternance (pas ou peu de fruit une année sur deux), forte tendance pour les reines des reinettes... Et puis c'est vrai qu'il lui faut le temps de s'acclimater, de bien s'implanter pour bien rendre...

Arquencielle · Answer

Les pommiers ne sont pas tous auto fertiles, tout dépend de la variété. Cependant beaucoup d'arbres fruitiers sont greffées ce qui effectivement revient à dire auto fertiles puisqu'il ne faut pas forcément un sujet mâle et un sujet femelle.
Je peux t'assurer que mes propres pommiers ont besoin d'un mâle dans l'entourage pour donner des fruits. Cependant il n'est pas forcément nécessaire que le mâle soit de la même variété. On a planté des Melrose.

La majorité des arbres que l'on achète sont mainteant auto fertiles mais pour certaines variétés très ancienne, la greffe ne fonctionne pas, il faut continuer avec les mâles et les femelles.

Les cerisiers par contre se greffent très bien.

liloloo · Answer

Mais cela ne peut pas être un problème de mâle ou de femelle puisque les pommier sont hermaphrodites: il n'y a ni mâle ni femelle.
Pour certains qui ont besoin d'un autre pommier pour se reproduire c'est un problème de génétique (une histoire d'alèle de chromosome). Tu penses que le problème pourrait venir de la fécondation, même s'il y a des fruits?
que ce serait parce que la fécondation a eu lieu avec un pommier qui a des fruits plus petits que la reine des reinettes, c'est ça?

robin · Answer

Salut, 
Je ne pourrais te dire sans recherches préalables pourquoi, mais j'ai bossé un peu dans un verger, et pour accentuer et le nombre et la taille des fruits, il était placé un pommier mâle tous les 20 pommiers femelles.

en cherchant juste comme ça, très vite : 
Mais d'après les producteurs , il il faut 5 pieds femelle pour 1 male . ... Pollinisation croisée du pommier · Produire ses propres fruits ...
www.gerbeaud.com/.../fp_fruitiers_taille_trigemme.php3 -

Le pommier mâle (ça doit dépendre des espèces) a un fruit petit et immangeable. 

Après, je ne suis pas un spécialiste !!! (donc je peux dire des bétises.. )
Bonne soirée

liloloo · Answer

L'arbre en espalier est bien un arbre greffé, n'est-ce pas?
Si c'est un arbre greffé, le principe de la greffe est justement très utilisé pour reproduire un spécimen qui n'a pas de problème d'allèle auto-incompatible. Je pense qu'il y a très peu de probabilité pour que le problème vienne de là.
Le pommier est-il contre un mur? parce que sinon il a eu peut-être froid longtemps pendant la croissance des fruits ou manqué d'eau? cela peut limiter la grosseur des fruits...
L'espalier c'est pour permettre de mettre contre un mur et de prendre moins de place, pour que l'arbre ait moins froid et plus de fruits.
Aussi je vous conseille de planter du pyrêthre (Tanacetum cinerariifolium: qu'est-ce que je lui fait comme pub à ce chrysanthème, c'est ma grand-mère qui serait contente XD) parce que la reine des reinettes est très sujette au pucerons... Alors si vous voulez mangez des pommes non-cancérigènes il faut s'armer ;-) il faudra en utiliser en poudre ou en macerat (huile ou eau) dès l'apparition des premiers pucerons.
Les coccinelles seront aussi un traitement et ornemental en plus (mais attention: il faut les choisir européennes: pas de grosses coccinelles avec pleins de points noirs mal dessinés: ce sont les asiatiques qui menacent nos bêtes à bon dieu locales!).
Si vous le bichonnez comme il se doit vous aurez de beux fruits l'année prochaine.

liloloo · Answer

Ce doit être une façon de  - inappropriée - parler
ma mamie avait des pommiers à cidres, je vis en Normandie depuis 40 ans et c'est la premières fois de ma vie que j'entend parler de mâle et de femelle pour des pommiers! j'hallucine XD
(Bon d'accord je suis loin d'être un puit de culture aussi)

robin · Answer

Je vais essayer de te trouver des photos. Peut-être que les arbres utilisés en Normandie n'ont pas besoin de mâles ?? 
Il est vrai que ce qui est bizarre, c'est que le fruit (la pomme) est la partie mâle.. à n'y rien comprendre... 

^^

liloloo · Answer

Tu me charrie! les fruits ce sont pas des mâles! c'est le pollen la partie mâle et femelle le pistil qui fécondée donne le fruit: le bébé :-). Les histoires de mâles et de femelles ce sont des crack, c'est sûr, les pommiers sont hermaphrodites comme beaucoup de plantes... Et les escargots qui font tous des oeufs! 8-)

Sûrement que dans les vergers où tu as travaillé c'étaient des clones (= des pommiers greffés à partir d'un même spécimen choisi pour son rendement, sa variété de pomme) le plus souvent il faut un autre pommier pas trop loin pour féconder les fleurs d'où l'histoire des "mâles".
parce que si le spécimen est autostérile le risque est de n'avoir aucun fruit! glurps 

et d'où l'importance de préserver les abeilles en arrêtant de pourrir les jardins avec des saloperie chimiques - au passage le traitement au pyrèthre est sans danger pour les abeilles car on fait les traitement bien-sûr avant la floraison, Il agit très rapidement sur les pucerons et la pyréthrine (le toxique pour les animaux à sang froid) se neutralise en 2 jours à la lumière (il faut pour cela faire sécher les fleurs dans l'obscurité pour faire de la poudre ou des macérâts). Les abeilles, papillons et autre pollinisateurs pourront venir déjeuner sereinement: ils ne risqueront rien!

Tu crois que c'est pour ça que les fruits étaient petits?
Peut-être remarque!
Mais bon, ce qui m'étonne c'est que s'il y a des fruits, c'est que la fécondation a eu lieu. Cela n'explique pas forcément la grosseur des fruits...Surtout qu'on ne sait pas si les fleurs ont été auto fécondées ou fécondées par un arbre du coin...

Les fleurs ça peut geler aussi. Est-ce que la branche est qui a donné est mieux exposée? plus à l'abri du froid?

Il y a ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Malus_pumila
Il explique le trucs des chromosomes (moi j'ai pas les bases, je ne sais même pas ce qu'est un allèle!)

robin · Answer

Non, non, je ne te charrie pas !!! 

Regardes : trouvé sur La maison de la pomme, site Normand :
"Sachez qu'il existe des pommiers mâles qui pollénisent, et d'autres femelles, et que certaines espèces sont hermaphrodites, telle la Reine des reinettes qui est donneuse universelle, comme, par analogie, l'est le groupe sanguin O"

http://brotonne.free.fr/curiosit%E9s/curiopagesweb/curiospomme.htm

Trouvé sur le Dictionnaire visuel : 
"Étamine: organe mâle de la fleur du pommier qui reste après la pomme." https://infovisual.info/fr/biologie-vegetale/fruits

Là, il nous faudrait un biologiste !!!!
J'avoue que je ne sais plus trop !

Bonne nuit !

liloloo · Answer

Sur le second lien  Il n'est pas dit que le fruit est la partie mâle: "Étamine: organe mâle de la fleur du pommier qui reste après la pomme." c'est là où est le pollen.
La partie femelle est au pied de l'étamine, au coeur de la fleur: c'est là que poussera la pomme. entre la tige de la fleur (bientôt de la pomme) et l'étamine qui sera le cul de la pomme

sur le premier lien: Qu'est-ce qui raconte comme aneries les normands! XD
En fait, c'est typique de la culture populaire: on part des trucs vrais, des connaissances empiriques on raisonne par analogie là où on a pas de liens logiques parce qu'on ne connait pas vraiment le fonctionnement particulier (les incompatibilités génétiques ici) et on appréhende donc la chose par analogie, parce que notre petit cerveau n'aime pas ne pas comprendre, alors on bouche les trous de savoir avec ce qu'on peut!...les hypothèses deviennent croyances parfois en vérité, parfois en chose confuse voire carrément fausse: C'est un petit résumé de l'histoire des connaissances de l'humanité. ;-)

Je fais plus confiance à wikipédia! y'a du monde sur l'affaire pour rectifier et améliorer ;-)

sur les végétaux, ce qui me chiffonne le plus, c'est les milliard pour aller sur la lune, faire des feux d'artifices ou laisser les lumières allumer la nuit pour faire joli, pour fabriquer des médicaments très compliqués et de savoir que l'on ne connait même parce le dizième des plantes pour connaitre leurs propriétes médicinales à défaut de les avoir étudier x(

robin · Answer

Sur le dernier point, je te rejoins tout à fait... 
Pire, on brûle ce qui nous ferait vivre demain !

Je chercherais dans mes photos, j'ai des photos de pommier mâle, sans vouloir te faire crier !!! :-)

Ils sont pas très grands, possèdent plein de fruits, mais ce sont des pommes toutes petites (comme des abricots). 
Je ne savais pas ce que c'était le le gars responsable du verger m'a expliqué que cela favorisait la quantité et la taille des fruits. 
Il est vrai que je n'ai jamais vu de pommes aussi grosses : certaines dépassaient allègrement les 200 grammes...
Et pour la quantité, c'était hallucinant : on ne pouvait pas tout cueillir, la moitié pourrissait au sol ! plus de 40, 50 fruits par branche !!! 
Mais de là a dire qu'il y a cause à effet... ok avec toi, prudence !

Bonne nuit !

liloloo · Answer

Recoucou Robin!
Oh ça va même si je crie, ça te cassera pas trop les oreilles! lol
As-tu lu l'article de wiki sur les pommiers? (le lien) Cela explique pourquoi les gens pensent qu'il faille des mâles et femelles...
De ce que tu me dis même le pommier "mâle" donne des petits fruits: Y-a rien qui te choque? XD

Il existe des dizaines de milliers (plus de 20000 recensé!) de variétés de pommes... Alors forcément les tailles, formes et couleurs varient.
Si tu veux un exemple de plante vraiment monoséxuée (Diécie): il y a le kiwi (et encore pas le kiwi japonais , autofertile)  le "Kiwi arctique". j'en avais entendu parler par une amie qui avait planté 1 kiwi, qui ne faisait pas de fruit, et renseignement pris, a mis un mâle - qui ne fait donc pas de fruit bien sûr - pour avoir des fruits sur son plant femelle.
En fait quand il y a mâle et femelle: il n'y a des étamines que sur les fleurs du plant mâle, et des pistils que sur les femelles. Regarde bien les pommiers ce n'est pas le cas.
Tous les pommiers font des fruits (ou peuvent!) - même les pommiers fleur - qui ont des petits fruits que l'on ne mangent pas (certains sont même toxiques!).

Renseignement pris il supporte bien le froid, donc le problème ne vient surement pas de là.

Peut-être que le pommier d'Urban n'est pas autofertile, et dans ce cas pour avoir des fruits en quantité il faut un autre pommier pas loin pour ëtre sûr que toutes les fleurs soient fécondées.

Mais bon il n'est que depuis 2 ans en terre. Et la reine des reinettes est réputée avoir une forte tendance à l'alternance. Surement qu'après le premier stress de l'implantation: il se repose! et il fera de beaux fruits l'année prochaine...

Pour répondre à Arquencielle, en fait hermaphrodite cela ne va pas forcément dire que l'on peut se reproduire tout seul, souvent la plante peut s'autoféconder, mais ce n'est pas la généralité pour les pommiers, il faut souvent un échange de pollen à cause d'une l'allèle chromosomique autoincompatible souvent présente, mais ce n'est pas un "mâle".
Tous les pommiers sont à la fois mâle et femelle, mais beaucoup sont comme les escargots et ont besoin d'un partenaire, et chacun va pouvoir pondre ses oeufs, ou féconder ses fleurs pour avoir des fruits (bon pour l'escargot de toute façon physiquement il ne peut pas s'autoféconder! le pommier ce n'est pas ce qui l'arrête).

Allez, Robin, ils sont où tes mâles qui font des bébés?
Ce serait pas un vieux fantasme déjà exploité au ciné, ça? ;-)

robin · Answer

Rhoooo, l'autre, hé... 
Meuh non ce n'est pas mon fantasme de donner naissance.. je laisse cela aux pros :-)

Mais sinon, je pense que tu as raison. La seule chose que je me demande, sincèrement, est pourquoi un pro m'aurait raconté des conneries ?? 

Il n'avait aucune raison à cela ! (c'était aux Jardins Du Roi de Versailles, où j'ai travaillé pendant 4 ans, dans les labos, mais je rencontrais pas mal de monde)

Bon, tu as épuisé mes ressources, là !!! ^^

Je ne sais que te dire, sinon respect !

Bonne journée, un jour je viendrais goûter ton cidre !

liloloo · Answer

Bah c'est des bêtises au regard des connaissances que l'on a de la génétique et de la biologie d'aujourd'hui!
Cela repose quand même sur un savoir véritable: en pratique les jardiniers savent depuis longtemps (et bien mieux que moi!) ce qui est nécessaire à la reproduction de tel ou tel pommier, après c'est juste une question de terme: Il utilise un terme qu'il pense approprié...ou par simplification...
Ce sont des praticiens: ils savent comment faire, mais pas toujours vraiment l'expliquer. Les gens qui mettent au point des variétés je pense que déjà, ils sont plus pointus.

ya plus de cidre maison! ma mamy n'est plus de ce monde :-( et mon cousin avait repris le pressoir à main pour en faire pendant un temps, mais il en manque maintenant... Mais bon je t'offrirai un verre avec plaisir quand même!

Bruno83 · Answer

Il n'y a pas de pommier mâle en effet les fleurs ont à la fois des étamines et un pistil. Il y a cependant des variétés qui ne se fécondent pas toutes seules. En particulier la reinette grise du canada et la belle de Boskoop. La reine des reinettes fait au contraire partie de pommiers très fécondateurs. 
Pour avoir de grosses pommes, quand il commence à avoir de petits fruits, il y des "grappes" de fruits. Il faut alors enlever toutes le pommes le plus petites et ne garder que la plus grosse qui est en pratique celle du mileu. Pour les poirier, c'est celle du bord au contraire.

Pourquoi des fruits trop petits ?

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