9550 € pour 5 dents, c'est pas un peu cher ?
Fermé
Lool
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7 déc. 2010 à 23:59
DCI Messages postés 87136 Date d'inscription mercredi 30 avril 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 14 avril 2024 - 15 déc. 2010 à 11:54
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cricri00001
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vendredi 10 décembre 2010
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10 décembre 2010
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10 déc. 2010 à 12:30
10 déc. 2010 à 12:30
Pourquoi ne pas venir en Thailande faire les soins pendant les vacances ?
Tarifs moins chère, médecin ayant la même formation que les chirurgien dentiste français. Ils étudient aux USA et ont les mêmes formations.
Les hôpitaux en Thailande sont réputés être dans les meilleurs hôpitaux mondiaux.
Des investissements matériels (salle blanche supplémentaire, consommable et matériel chirurgicale technologique identique que la France), et des investissements humains ( 6 ans d'étude + formation supplémentaire aux USA ou en Europe, salaire du personnel qualifié et charges sociale de 10 à 20 x moins cher qu'en France...et qui respectent le patient même quand il n est pas riche...).
Des médecins qui ne roulent pas en BMW comme celui que j avais en France, qui se plaignait malgré tout de ses revenus pourtant 6 fois supérieur aux miens-- > Ok il a fait 10 années d étude après le bac, mais on vit pas dans le même monde de ce fait apparemment..) --> J'ai moi aussi fait un doctorat, mais pas en médecine, donc son explication comme quoi on doit le surpayer pour son ego et ses études ne tiennent pas la route ... syndicat de dentiste français et des assurances privées : Lobbys très puissant.
Prix du billet d avion A/R : 1000 Euro.
3 implants + 4 éléments céramiques (SPR35) sur les dents 23, 24 et 26 ainsi qu'un implant + une couronne céramique (SPR30) sur la dent 46 : entre 500 (qualite normal qu on propose a ceux qui sont au tarif CMU) et 2000 euros (céramique haut de gamme).
Pourquoi une telle différence?
Source: https://www.fcdf.fr/Transparence-des-Couts-Honoraires-et-Prothese_a73.html
Site officiel de <La FÉDÉRATION DES CHIRURGIENS DENTISTES DE FRANCE> a été créée en Mars 1975 et ses statuts ont été déposés en Avril 1975 à la Préfecture de Paris sous le numéro 15 811
Et on trouve parmis les explication a donner aux patients sur le pourquoi c'est si chère :
Si la Loi précise l'obligation de faire apparaître le coût de revient unitaire de la prothèse, elle n'interdit pas d'autres mentions.
Nous pourrions donc fournir un tableau complet de nos dépenses professionnelles telles qu'elles apparaissent sur la déclaration 2042 selon un modèle simplifié.
En regroupant les principaux postes de charge pour les rendre plus lisible au profane (on ne peut pas adopter le plan comptable tel quel), et selon les pourcentages fournis par votre AGA (ou à calculer vous-même sur votre 2042).
Un tableau Excel individuel et correspondant à vos frais réels, véritable reflet de votre activité, nous semble de loin préférable et bien plus parlant que les statistiques générales et nationales de la profession.
Les pourcentages de notre tableau excel, une fois rempli par vos soins, vous permettra de remplir vos obligations légales et de rétablir la réalité de votre quotidien.
https://www.fcdf.fr/attachment/181320/ --> pour télécharger le fichier Excel
Cordialement
Hervé PARFAIT
Ex : sur 500 Euro de perçu en honoraire :
Du prix de revient de votre appareil prothétique ? Non
Ce coût n'est qu'une infime partie des frais induits par votre traitement en France :
Charges sociale et de personnel : 11 %
Salaires : 10 %
Loyer : 5 %
Fourniture : 10 %
Taxe : 18 %
Frais de gestion : 9 % --> Pour qui ?
Cout prothèse : 100 Euro
Bénéfice réalisée : 85 euro --> pour qui ?
En gros 1/5 du prix correspond a la prothèse proprement dite.
Soit sur 10000 euros : 2000 euro de frais de prothèse pour 8000 euro de frais de cabinet ?
Gros besoins le cabinet...Il est alimente par une centrale nucléaire personnel ? Il faut payer sa secrétaire et il a un seul client ?
En France, le client (patient) est prit pour un con.
A vous de voir ce que vous voulez. Perso, j'ai rien contre le FN, contre l UMP, le PS, les centriste, mais on se fout royalement de la gueule du monde.
Pourquoi les pays en Asie ont mieux résiste a la crise que les autres et ont une croissance sans chômage ? Peut être que les systèmes en place sont moins schlerosee. Les médecins se nourrissent de la bête et ne sont pas les seules sauf que eux, ils le font légalement a défaut d être légitime dans certains cas (il existe des médecins de campagne qui ne font pas une interprétation alambiquées du serment d Hypocrate (d hypocrites ?)qu ils ont tous eu a faire a un moment de leur vie pro...). Les retraites du Sénat ne se plaignent pas de leur pensions non plus par exemple contrairement a ceux qui ont bossés depuis l age de 15 ans dans des conditions douteuses, etc...
Et quand le pays sombrera, de toute façon les comtes de certains sont deja située au moins en partie hors de l hexagone. Mais braves gens, a l étranger, c'est pas bien qu on nous dit pour justifier de telle aberration de pratique commerciale. Un tarif a 9550 euro pour 5 malheureuses dents. A ce prix la, vous vous acheter un mixeur a 100 euro et vous manger a la paille si vous faites pas partie de la caste dominante en France.
Contactez moi en répondant a ce message, je vous aiderai a vous soigner a un tarif raisonnable pour une qualite de soin identique ou meilleur a celui de la France.
Tarifs moins chère, médecin ayant la même formation que les chirurgien dentiste français. Ils étudient aux USA et ont les mêmes formations.
Les hôpitaux en Thailande sont réputés être dans les meilleurs hôpitaux mondiaux.
Des investissements matériels (salle blanche supplémentaire, consommable et matériel chirurgicale technologique identique que la France), et des investissements humains ( 6 ans d'étude + formation supplémentaire aux USA ou en Europe, salaire du personnel qualifié et charges sociale de 10 à 20 x moins cher qu'en France...et qui respectent le patient même quand il n est pas riche...).
Des médecins qui ne roulent pas en BMW comme celui que j avais en France, qui se plaignait malgré tout de ses revenus pourtant 6 fois supérieur aux miens-- > Ok il a fait 10 années d étude après le bac, mais on vit pas dans le même monde de ce fait apparemment..) --> J'ai moi aussi fait un doctorat, mais pas en médecine, donc son explication comme quoi on doit le surpayer pour son ego et ses études ne tiennent pas la route ... syndicat de dentiste français et des assurances privées : Lobbys très puissant.
Prix du billet d avion A/R : 1000 Euro.
3 implants + 4 éléments céramiques (SPR35) sur les dents 23, 24 et 26 ainsi qu'un implant + une couronne céramique (SPR30) sur la dent 46 : entre 500 (qualite normal qu on propose a ceux qui sont au tarif CMU) et 2000 euros (céramique haut de gamme).
Pourquoi une telle différence?
Source: https://www.fcdf.fr/Transparence-des-Couts-Honoraires-et-Prothese_a73.html
Site officiel de <La FÉDÉRATION DES CHIRURGIENS DENTISTES DE FRANCE> a été créée en Mars 1975 et ses statuts ont été déposés en Avril 1975 à la Préfecture de Paris sous le numéro 15 811
Et on trouve parmis les explication a donner aux patients sur le pourquoi c'est si chère :
Si la Loi précise l'obligation de faire apparaître le coût de revient unitaire de la prothèse, elle n'interdit pas d'autres mentions.
Nous pourrions donc fournir un tableau complet de nos dépenses professionnelles telles qu'elles apparaissent sur la déclaration 2042 selon un modèle simplifié.
En regroupant les principaux postes de charge pour les rendre plus lisible au profane (on ne peut pas adopter le plan comptable tel quel), et selon les pourcentages fournis par votre AGA (ou à calculer vous-même sur votre 2042).
Un tableau Excel individuel et correspondant à vos frais réels, véritable reflet de votre activité, nous semble de loin préférable et bien plus parlant que les statistiques générales et nationales de la profession.
Les pourcentages de notre tableau excel, une fois rempli par vos soins, vous permettra de remplir vos obligations légales et de rétablir la réalité de votre quotidien.
https://www.fcdf.fr/attachment/181320/ --> pour télécharger le fichier Excel
Cordialement
Hervé PARFAIT
Ex : sur 500 Euro de perçu en honoraire :
Du prix de revient de votre appareil prothétique ? Non
Ce coût n'est qu'une infime partie des frais induits par votre traitement en France :
Charges sociale et de personnel : 11 %
Salaires : 10 %
Loyer : 5 %
Fourniture : 10 %
Taxe : 18 %
Frais de gestion : 9 % --> Pour qui ?
Cout prothèse : 100 Euro
Bénéfice réalisée : 85 euro --> pour qui ?
En gros 1/5 du prix correspond a la prothèse proprement dite.
Soit sur 10000 euros : 2000 euro de frais de prothèse pour 8000 euro de frais de cabinet ?
Gros besoins le cabinet...Il est alimente par une centrale nucléaire personnel ? Il faut payer sa secrétaire et il a un seul client ?
En France, le client (patient) est prit pour un con.
A vous de voir ce que vous voulez. Perso, j'ai rien contre le FN, contre l UMP, le PS, les centriste, mais on se fout royalement de la gueule du monde.
Pourquoi les pays en Asie ont mieux résiste a la crise que les autres et ont une croissance sans chômage ? Peut être que les systèmes en place sont moins schlerosee. Les médecins se nourrissent de la bête et ne sont pas les seules sauf que eux, ils le font légalement a défaut d être légitime dans certains cas (il existe des médecins de campagne qui ne font pas une interprétation alambiquées du serment d Hypocrate (d hypocrites ?)qu ils ont tous eu a faire a un moment de leur vie pro...). Les retraites du Sénat ne se plaignent pas de leur pensions non plus par exemple contrairement a ceux qui ont bossés depuis l age de 15 ans dans des conditions douteuses, etc...
Et quand le pays sombrera, de toute façon les comtes de certains sont deja située au moins en partie hors de l hexagone. Mais braves gens, a l étranger, c'est pas bien qu on nous dit pour justifier de telle aberration de pratique commerciale. Un tarif a 9550 euro pour 5 malheureuses dents. A ce prix la, vous vous acheter un mixeur a 100 euro et vous manger a la paille si vous faites pas partie de la caste dominante en France.
Contactez moi en répondant a ce message, je vous aiderai a vous soigner a un tarif raisonnable pour une qualite de soin identique ou meilleur a celui de la France.
10 déc. 2010 à 13:29
En réalité pour pouvoir fonctionner et remplir son carnet de rendez-vous un dentiste omnipraticien (pas spécialisé en implanto., endo., esthétique ou autre) doit passer 2/3 de son temps à réaliser des actes de soins opposables (denstiterie restauratrice, endodontie plafonnée...) à perte, et ceci grâce à une nomenclature, obsolète et non respectueuse des évolutions technologique médicale, établi dans les années 70.
Les dentistes peuvent gagner leur vie (et pas mieux que la moyenne des autres médecins d'ailleurs) en réalisant de la prothèse dentaire, qui non seulement doit compenser les pertes liés au poste soins, mais aussi doit accepter une non revalorisation de ces actes les plus courant: j'ai commencer en 1995; le remboursement sécu sur une couronne SPR50 était de 705 francs, soit 107,5€, aujourd'hui le SPR50 vaut....107,5€. En 1995 les dentistes condamnés déjà une nomenclature inadaptée et obsolète, aujourd'hui elle est encore plus ridicule.
Le prix de toute chose à augmenté, leur coût de production aussi malgré la mondialisation (ce sont des actes individuels sur mesure non industrialisables, demandant des compétences humaine, ce n'est pas gratuit).
Alors oui allez en Thaillande, en Hongrie (c'est moins loin), mais faites y aussi vos soins conservateurs, car la profession des chirurgiens dentistes ne peut plus se permettre de travailler les 2/3 de son temps à perte, pour que d'autres praticiens étranger n'aient plus que de la prothèse à faire.
Profitez en pour faire des devis pour les soins, c'est surprenant de faire la comparaison avec les prix des soins Français, accessoirement les moins cher d'Europe!
10 déc. 2010 à 14:58
14 déc. 2010 à 19:21
Votre explication compliquée et non argumentée par des sources rendent peu lisible vos explications.
Dans votre affirmation :
que je compare a votre confrère (présumée) ci-dessous :
Vous fait perdre un peu de credibilite quand a la normalité du tarif pratiqué.
Séquence sortez les mouchoirs en papier :
Le probleme de votre activité au 2/3 de perte de temps et/ou d argent sur des actes que finalement ne vous rapporte rien voir vous en fait même perdre... J'ai envi de vous demandez pourquoi vous continuez a faire ce métier tellement vous semblez être malheureux.
Fini les larmes.,. on peut rentrer le mouchoir.
Votre diagnostic probleme...j ai pas envi d être votre client (patient) :
Le patient en question a besoin de :
votre offre comparative très parlante :
C est pas seulement l obsolescence du SPR50 qui est ridicule ici.
Concernant l augmentation des choses...sous l autre nom inflation. Je vous conseille tout simplement de changer de fournisseur pour voir l évolution réel des offres et des avantages pour une ouverture des frontières des services (dentiste quand cela est possible) et des biens (prothèses) --> https://www.wto.org/error/error_404.htm
Les actes accomplis par les médecins partout dans le monde pour l aspect dentisterie est a compétence humaine, a ma connaissance. Le fait d être moins chère ne vient pas forcement d économie d échelle type industrielle, peut être tout simplement la chaine logistique entre la mâchoire du patient et la fabrication jusqu'à la pose des implants et leur suivis...
Durée de vie de la prothèses ? identique a celle posée par tout dentiste sérieux dans le monde, sauf a cracher sur son voisin qui bénéficie de la même formation et du même matériel avec le même environnement globale de travail (parfois même meilleur qu en France...désolé pour les chauvin)....
Ou se faire soigner ?
Entre la Hongrie que je ne connais pas, la France et la Thailande, j'ai gouté a la France et a la Thailande. J'ai même entendu parler de l Algérie, de la Russie...
Mon expérience : La qualite est identique, le prix par contre est astronomique en France.
Le suivi, est possible depuis la France, sauf si le gentil dentiste a peur de la concurrence. En cas de soucis, le cout du voyage, le traitement et le séjour en vacance reste dans tout de même toujours plus intéressant.
La question que je me posais, est t il plus intéressant de donner l argent a mon dentiste pour qu il voyage a ma place autour du monde, qu il s achète une belle voiture avec une vue surprenante sur mon portemonnaie...en présentant une carte CMU a l accueil (j ai pas tout de suite trouver du travail en France, mais mes amis les dentiste, j'ai une dent contre votre business a priori charitable hummm...même pour un détartrage vous êtes des vampires parfois), votre dentiste favori vous dira qu il y a 4 mois de fil d attente en cas de CMU, alors pour une rage de dent, faut aller voir ailleurs ou patienter en silence ?
Concernant le prix de la prothèses...j ai pas encore compris pourquoi elle était si chère en France a l achat, alors que la même prothèse issu de la même matière première faites sur mesure est nettement moins chère que le prix de base de la Sécurité sociale et ceux en 2010...quelqu'un vous fournis en s alignant sur le prix de la secu apparemment et vous cherchez pas ailleurs, le même produit...? La facilite étant de faire sa marge sans se poser la question de pourquoi le fournisseur est aussi chère. Donc on va se plaindre des taux obsolète de la sécurité sociale...qui ne prend pas en compte que le fournisseur est chère.
Mon raisonnement étant...changer de crèmerie si le vendeur est au dessus du prix normal. Ainsi vous pourrez faire de la marge en pratiquant le prix de base de la sécurité sociale. Simpliste...peut être mais efficace et possible car les autres dentistes de part le monde font ainsi. On devrait faire des leçons d économie et management des affaires pour les futures dentistes...une piste a suivre pour demander des reformes efficace au lieu de se plaindre de la méchante sécurité sociale qui refuse de revoir ses barèmes.
J ai fait le choix très clair et responsable de venir me faire soigner en Thailande, en sachant que le service offert en Thailande est de loin de meilleure qualite (accueil, traitement compris) et que le suivi (hébergement sur place et/ou avions aller/retour pour revenir) est possible sur place pour bien moins chère que le prix proposer par n importe quel dentiste en France pour 5 dents.
Les moins chère d Europe, si on exclut votre seul exemple de l Europe : La Hongrie...?
Je comprend mieux votre probleme avec les chiffres et les analyses concurrentiels. De plus votre credibilite n est plus a faire.
Sans faire dans le Low Cost :
Un billet d avion en ce moment c'est la haute saison, on en trouve a 800 euros. Si j ajoute les frais d hebergement, de nourriture, de frais de plage, de frais de tourisme raisonnable et le traitement, la Thailande est toujours gagnante malhreusement pour vous.
En gros le patient n a plus qu a choisir, soit c'est lui qui par en vacance et se fait soigner ses dents (en économisant de l argent avec la même qualite de soin inclus le suivi et les souvenir d un pays ensoleillé, accueillant et magnifique), soit il va chez son dentiste pour lui payer ses vacances en Thailande.
J oubliais le temps d attente en Thailande pour les soins : Le temps d arriver chez le dentiste, prise en charge quasi immédiate.
En France...faut pas être pressé parfois mais en tout cas faut sortir le chèque dans tout les cas si on veut pas manger avec une paille et au mixeur. Je remarque alors que tout est a l avantage de la Thailande.
PS :
- J'ai aucune part dans un cabinet de dentiste en Thailande. Je fais des constats empiriques et statistiques. Qu on me démontre le contraire ainsi que tout ceux qui suivront ce posts.
- Un petit clin d oeil aux nombreux médecins en France qui m ont refuses ma carte CMU ou dont le délais d attente s établissait en jours (carte bleue) ou en mois (assurance CMU).
Je me souviendrais toujours de la premières questions de la secrétaire des dentistes : Vous êtes assurés comment ?---> avant même de demander c'est pourquoi ?...
et avec des testings, j'ai pu voir que les réponses induisez une différence en terme de disponibilité du médecins traitant. (heureusement que le conseil de l ordre malgré des requêtes, n a pas jugée utile de faire une sanctions envers ces mêmes médecins malgré la discrimination).
--> Article très révélateur de la façon de fonctionner de certains....
http://www.lepost.fr/article/2009/03/23/1468260_refus-de-cmu-chronique-de-la-lachete-ordinaire.html
http://www.20minutes.fr/article/339054/France-Refus-de-soins-aux-beneficiaires-de-la-CMU-l-Ordre-des-medecins-tape-du-poing-sur-la-table.php
Les valeurs financières l emportent malheureusement sur les valeurs humaines chez certains médecins en France. Pratiquer des tarifs comme 9950 Euro pour 5 dents, comment pourrais faire une personne avec une pension de 950 Euros par mois pour vivre, avoir des vacances, et se soigner ? (Rappel :https://www.lepoint.fr/economie/pauvrete-pres-d-un-menage-sur-huit-vit-avec-moins-de-950-euros-par-mois-28-09-2010-1241972_28.php
Et après ca va crier au loup si le client va voir ailleurs si l herbe est plus verte. Crier d autant plus fort que l herbe et effectivement plus verte ailleurs, de meilleure qualite et bien moins chère en prenant en compte le suivi.
J espère que des médecins pourront indiquer des tarifs pour notre cas de figures :
Se faire poser 3 implants + 4 éléments céramiques (SPR35) sur les dents 23, 24 et 26 ainsi qu'un implant + une couronne céramique (SPR30) sur la dent 46.
Histoire de voir concrètement ce que vaut les meilleures pratiques en France dans ce cas.
On peut cracher sur les autres dentistes du monde, mais ca prouvera seulement que les dentistes ont une incapacité a soigner a un tarif raisonnable les gens qui ont besoin de soins.
Les denigrations et les insultes se font quand on n a pas d autres arguments et preuves vérifiables (en dehors d un langage trop jargon ne permettant pas le débat) ....n est ce pas Danteyeah ?
15 déc. 2010 à 11:43
15 déc. 2010 à 11:54
La discussion dégénère...
Et le refrain relatif à la CMU n'a rien à voir avec la question de départ.
Nous en resterons là.