Rythme massage cardiaque [Résolu]

Bilow 1029 Messages postés samedi 21 août 2010Date d'inscription 2 août 2015 Dernière intervention - 20 août 2011 à 01:32 - Dernière réponse : 1tibou 40173 Messages postés mardi 12 avril 2011Date d'inscription 16 octobre 2018 Dernière intervention
- 19 sept. 2011 à 20:15
Bonjour,

Après diverses recherches, je n'ai pas pu déterminer le rythme (en pulsations par minute) idéal d'un massage cardiaque sur un adulte...

Quel est-il ?

Merci.
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DCI 65872 Messages postés mercredi 30 avril 2008Date d'inscriptionModérateurStatut 21 octobre 2018 Dernière intervention - 20 août 2011 à 09:44
3
Merci
Bonjour,

Il faut privilégier le massage cardiaque et oublier le bouche à bouche qui ne sert pas à grand chose.

Actuellement, en cas d'arrêt cardio-circulatoire, on privilégie l'association massage cardiaque externe+ DAE (défibrillateur automatique externe)

C'est pour cette raison que l'on installe progressivement un peu partout ces appareils.

Merci DCI 3

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1tibou 40173 Messages postés mardi 12 avril 2011Date d'inscription 16 octobre 2018 Dernière intervention - 20 août 2011 à 08:10
1
Merci
alors que se soit un adulte ou un enfant ses 30pulsation/minute ,2 insufflation
pour l'adulte comme le lien le montre pour l'enfant avec 2 doigts jusque 3-4 ans et un main a partir de 3-4 ans

lien:

http://www.croix-rouge.fr/Je-me-forme/Particuliers/Les-6-gestes-de-base/L-arret-cardiaque-les-gestes-de-secours

;=)
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Utilisateur anonyme - 20 août 2011 à 09:46
Attention quand vous renseignez , la vie de personnes peut dépendre de votre compréhension de l' article lu :

Effectuez 30 compressions thoraciques à une fréquence de 100 par minute, soit environ 2 compressions par seconde.

La base , c' est 100 appuis par mn , mais au bout de 30 , on insuffle .......... ce qui n' est pas la m^me chose
DCI 65872 Messages postés mercredi 30 avril 2008Date d'inscriptionModérateurStatut 21 octobre 2018 Dernière intervention - 20 août 2011 à 09:49
Et avoir la chance de ne pas être seul car le massage cardiaque peut s'avérer épuisant pour le masseur selon les circonstances...
1tibou 40173 Messages postés mardi 12 avril 2011Date d'inscription 16 octobre 2018 Dernière intervention - 20 août 2011 à 11:26
quant j'ai fait mon beps puis le stage secourisme il nous on parler que l'on devait faire 30- 2 insufflation 30 ,.... jusqu'à l'arrivé des secours ou prendre le défibrillateur si on en a un sur place et il nous on parle que l'histoire des 100/minutes était toujours inscrit sur papier mais plus pris en compte .

maintenant je conseille et encourage tous les citoyen a faire au minimum le beps
perso si j'ai été plus loin ses par rapport a mon travail.
;=)
Ps: j'ai pris la décision de mettre le lien car ses en théorie 100 mais en pratique 30
;=)
Utilisateur anonyme - 20 août 2011 à 12:12
Le lien est bon et votre technique est bonne mais vous vous êtes plantée en écrivant ceci :

un adulte ou un enfant ses 30pulsation/minute

Vous semblez ne pas faire la différence entre la notion de fréquence de 100 /minutes et une quantité avant insufflation ( 30 appuis )
1tibou 40173 Messages postés mardi 12 avril 2011Date d'inscription 16 octobre 2018 Dernière intervention - 20 août 2011 à 14:43
j'avoue je me suis mélanger les pinceau je rectifie
ses 30pulsation X3= 90pulsation/minute minimum avec 2 insuflassion entre chaque série de 30


mille excuse
:=s
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1tibou 40173 Messages postés mardi 12 avril 2011Date d'inscription 16 octobre 2018 Dernière intervention - 20 août 2011 à 14:46
0
Merci
maintenant je voudrai avoir un petit renseignement car quant j'ai fait mon brevet secourisme il était question de rectifier le massage cardiaque en supprimant les insufflation (si je me souvient bien il parlait de l'inutilité et d'hygiène respiratoire (risque de transmettre une pneumonie par exemple) est ce que cela est passé ou est ce tomber a l'eau?
merci pour vos réponse
;=)
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Bilow 1029 Messages postés samedi 21 août 2010Date d'inscription 2 août 2015 Dernière intervention - 20 août 2011 à 18:30
0
Merci
Bonjour,

Donc, c'est 30 appuis à 100 pulsations par minute, et 2 insufflations comme on peut lire partout mais apparamment cela ne sert pas à grand chose (pourquoi ?);

Il y a un DEA dans ma ville mais le temps d'y courir (si je suis seul) la victime aura eu des lésions cérébrales depuis belle lurette...

Un massage cardiaque c'est si épuisant que ça ? Les côtes ont beaucoup de chances de se casser ? Question moins courante, faire un massage cardiaque à une personne vivante voire consciente (pour essai dans ce cas) risque de perturber son coeur ou autre chose ?

Merci :-)
DCI 65872 Messages postés mercredi 30 avril 2008Date d'inscriptionModérateurStatut 21 octobre 2018 Dernière intervention - 20 août 2011 à 20:23
" faire un massage cardiaque à une personne vivante voire consciente (pour essai dans ce cas) risque de perturber son coeur ou autre chose ? "

Si la personne en question n'est pas à l'article de la mort elle risque surtout de te filer une beigne....!
1tibou 40173 Messages postés mardi 12 avril 2011Date d'inscription 16 octobre 2018 Dernière intervention - 20 août 2011 à 20:42
ses un risque et lors de ma formation il nous ont expliquer que faire un massage cardiaque sur une personne consciente et qui respire ses risquer qu'il fasse un arrêt cardiaque car le coeur va être sollicité de l'extérieur en même temps qu'il travaille .
après j'ai pas été tester .lol

;=)
Pour les cotes, ne vous occupez pas de ce détail. La seule chose que ca change, c'est si le patient a des cotes de cassées, il ne pourra pas recevoir de traitement de thrombolyse dans le cas ou l'arret est causé par un infarctus du myocarde. La raison est que chaque os cassé crés un saignement, et le patient se viderait de son sang avec un hémorragie interne.
Pour les compressions, c'est MINIMUM 100 par minute avec les nouvelles normes de Janvier, avec des ratios de 30:2. C'est a dire 30 compressions pour 2 ventilations.
Je le répète, ca fait pas de mal : c'est 30 compressions au rythme de 100/min (le mm tempo que Saying Alive des BeeGees) à alterner avec 2 insufflations, après bien sûr avoir confirmé l'arrêt cardio respiratoire et appelé/fait appeler les secours
DCI 65872 Messages postés mercredi 30 avril 2008Date d'inscriptionModérateurStatut 21 octobre 2018 Dernière intervention - 23 août 2011 à 19:03
Mais pourquoi diable voulez vous à tout prix insuffler ?

Vous ne faites que perturber le bénéfice du massage cardiaque externe.
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Bilow 1029 Messages postés samedi 21 août 2010Date d'inscription 2 août 2015 Dernière intervention - 27 août 2011 à 13:11
0
Merci
Bien sûr je n'hésiterai pas à faire un MCE même si les côtes se casseraient. Vaut mieux être vivant avec des côtes brisées que mort. Mais ont-elles beaucoup de chances de casser ?

Pour les DEA je peux oublier, dans la ville où je suis il faut 3 minutes en courant à fond pour y aller, 3 pour revenir, la victime sera déjà morte depuis belle lurette (ou bien sérieusement lésée cérébralement).

DCI, à ce que je sache le MCE incite le coeur à repartir et fait circuler le sang. Mais pour ralentir l'arrivée de lésions cérébrales, dues au manque d'oxygène, ne faut-il pas en fournir, de l'oxygène ?

Faire un massage cardiaque à une personne consciente n'est donc pas une bonne idée. Je pensais par là à des amis qui veulent soit jouer soit montrer comment ça fonctionne sans faux corps humain.

Dernière chose : Le coeur repart-il facilement ? Ou bien le MCE ne sert qu'à oxygéner le cerveau ? Cela vaut-il la peine de vérifier quelques secondes si le pouls n'est pas reparti étant donné que ce n'est apparamment pas bénéfique lorsqu'il bat ?

La respiration revient-elle spontanément lorsque le coeur bat de nouveau ?

Ca fait beaucoup de questions mais je n'ai JAMAIS entendu parler de ça à l'école et le peu de feuillets d'information ne parlent que de la position des mains et de l'appel des secours...

Merci beaucoup !
Bilow 1029 Messages postés samedi 21 août 2010Date d'inscription 2 août 2015 Dernière intervention - 27 août 2011 à 18:53
Mais en insufflant, l'échange se fait quand-même avec le sang (qui ne circule pas) présent dans les capillaires des poumons. Ensuite, remasser et le peu de sang oxygéné va arriver au cerveau, non ? Cette quantitié n'est-elle pas suffisante ? D'autant plus que si le coeur repart rarement, pourquoi privilégier autant le MCE au dépit de la respiration artificielle ?

=> Ok, je viens de lire ton article (DCI). Ils parlent de même efficacité mais pas des lésions cérébrales directement liées au taux de survie. Mais je n'ai pas compris ce passage (qui a ici toute son importance) :

Le taux de suvie à trente jours était de 8,7% dans le groupe recevant un massage cardiaque seul, et de 7% dans le groupe recevant le traitement standard (p = 0.29).

Le taux de suvie à trente jours était de 24% dans le groupe recevant un massage cardiaque seul, et de 20,9% dans le groupe recevant le traitement standard (p = 0.18).

Ces deux phrases sont exactement identiques à l'exception des pourcentages. Lesquels considérer ?


En somme le massage cardiaque sert principalement à alimenter le cerveau en oxygène, même avec du sang mal oxygéné, en attente du SAMU et/ou d'un défibrillateur.

La respiration revient-elle spontanément lorsque le coeur bat de nouveau ? A quoi est-elle liée ? Car si le sang oxygène le cerveau et que ce dernier commande la respiration, alors la victime devrait respirer coeur arrêté ?

Oui, ce serait une bonne idée pour le stage... Même à 15 ans ? Cela s'appelle comment pour que je puisse rechercher ? Cela se trouve où ? Mais c'est quand-même pas normal de ne jamais avoir reçu de brochure ni de mini-formation ou explication à l'école...
1tibou 40173 Messages postés mardi 12 avril 2011Date d'inscription 16 octobre 2018 Dernière intervention - 27 août 2011 à 20:17
tu peux le faire aux différent endroit citer plus haut

personnellement j'ai eu en cours quelque pratique et ensuite j'ai passer le BEPS (ces le premier et donc celui sur lequel tu dois t'inscrire ) ensuite j'ai fait le secourisme (ou il y a de la pratique sur terrain (lors de festivité encadré par la croix rouge))

en france sa s'appelle:
Prévention et secours civiques de niveau 1= BEPS

http://www.croix-rouge.fr/Je-me-forme/Particuliers/Prevention-et-secours-civiques-de-niveau-12

je te mets les traduction:
BEPS= Brevet Européen Premier Secours :

on y apprend:

- Eviter le surraccident et transmettre l'alerte au service de secours (112)
- Déplacer correctement une victime en cas d'urgence
- Observer l'état des fonctions vitales
- Reconnaître une victime inconsciente, une détresse respiratoire, un arrêt cardio-pulmonaire
- Pratiquer une réanimation, comprendre l'utilisation d'un défibrillateur externe automatisé (DEA)
- Agir en présence d'une hémorragie abondante et visible, d'une plaie ou brûlure
- Agir en présence d'une victime consciente présentant un malaise cardiaque
- Réagir face à un traumatisme crânien et cervical

secourisme:

on y apprend:

- D'un accident : plaie, brûlure...
- D'un malaise
- D'une crise d'asthme
- D'une crise d'angoisse
- D'une allergie suite à une piqûre d'insecte
- D'un problème dû à un diabète
- D'un coup de chaleur, d'une insolation
- D'une hypothermie
- etc.


et ses de 7à 77ans (en Belgique) et je pense que sa doit être le même en France ou a peu près
;=)
Bilow 1029 Messages postés samedi 21 août 2010Date d'inscription 2 août 2015 Dernière intervention - 27 août 2011 à 23:09
Tant mieux je suis Belge :p
Toute ma famille travaille en milieu hospitalier ou dans le domaine médical ou paramédical, je ne ferai pas exception... Je vais regarder pour ces formations et je vous tiendrai au courant.

Merci beaucoup tout le monde pour les infos !
1tibou 40173 Messages postés mardi 12 avril 2011Date d'inscription 16 octobre 2018 Dernière intervention - 28 août 2011 à 08:38
de rien
voici le lien croix rouge:

http://www.croix-rouge.be/page.aspx?PageID=657

tu t'inscrit en fonction d'ou tu habite et sa coûte un petit 20€

;=)
lafouine. 102069 Messages postés mercredi 7 octobre 2009Date d'inscriptionContributeurStatut 4 novembre 2017 Dernière intervention - 28 août 2011 à 23:45
"Pour les DEA je peux oublier, dans la ville où je suis il faut 3 minutes en courant à fond pour y aller, 3 pour revenir, l"
T'as de la chance j'ai au moins 12 kms aller retour.

Et oui un massage cardiaque c'est épuisant même si il ne fait pas 38°c chez moi. Il faut se relayer si possible.
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Bilow 1029 Messages postés samedi 21 août 2010Date d'inscription 2 août 2015 Dernière intervention - Modifié par Bilow le 18/09/2011 à 21:05
0
Merci
Il y a deux hélicoptères médicalisés prêt à décoller en permanence en Belgique. Aujourd'hui c'était journée porte-ouverte avec multitude d'activités, entre-autre une mini formation au RCP-DEA (massage cardiaque et défibrillateur).

Maintenant je suis plus ou moins capable de faire un massage cardiaque mais surtout je comprends le stress... Devant le mannequin, même avec des explications préalables je me suis trompé sur pas mal de choses ! Mais bon.

Je ferai le BEPS.
Merci encore pour votre aide !

Ps : DCI : En effet les préposés du 112 (en Belgique dumoins) ne demandent pas d'effectuer la respiration artificielle, tout d'abord parce qu'elle est un peu longue à expliquer, mais aussi pour les mêmes raisons que toi, cela ne sert pas à grand chose. Tu avais raison. Et ils ont rajouté qu'en massant, il y a quand-même un échange d'air (entre les poumons et l'air extérieur).
1tibou 40173 Messages postés mardi 12 avril 2011Date d'inscription 16 octobre 2018 Dernière intervention - 19 sept. 2011 à 07:03
en générale les seul personne qui auront droit a l'hélico en Belgique sont les gens des Ardennes et les personne a transport très urgent (sur bxl ses st ...)
Bilow 1029 Messages postés samedi 21 août 2010Date d'inscription 2 août 2015 Dernière intervention - 19 sept. 2011 à 20:12
Zone d'intervention : http://www.centremedicalheliporte.be/zone-rouge.html
Site : http://www.centremedicalheliporte.be/
Ils interviennent uniquement sur appel du 112, si le préposé le juge nécessaire ;-)
1tibou 40173 Messages postés mardi 12 avril 2011Date d'inscription 16 octobre 2018 Dernière intervention - 19 sept. 2011 à 20:15
merci pour l'info car je savais pas que tous le monde pouvais en bénéficier si s'était utile

moi on m'avait toujours dis ses pour les Ardenne car les transport d'urgence (ambulance/médecin) doivent mettre trop de temps pour faire les trajet vu le peu de poste de secourt pour le nombre de commune

;=)
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