Rythme massage cardiaque

Résolu
Bilow -  
Bonjour,

Après diverses recherches, je n'ai pas pu déterminer le rythme (en pulsations par minute) idéal d'un massage cardiaque sur un adulte...

Quel est-il ?

Merci.

6 réponses

  1.  DCI Modérateur
    Bonjour,

    Il faut privilégier le massage cardiaque et oublier le bouche à bouche qui ne sert pas à grand chose.

    Actuellement, en cas d'arrêt cardio-circulatoire, on privilégie l'association massage cardiaque externe+ DAE (défibrillateur automatique externe)

    C'est pour cette raison que l'on installe progressivement un peu partout ces appareils.

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    1. 1tibou
      alors que se soit un adulte ou un enfant ses 30pulsation/minute ,2 insufflation
      pour l'adulte comme le lien le montre pour l'enfant avec 2 doigts jusque 3-4 ans et un main a partir de 3-4 ans

      lien:

      https://www.croix-rouge.fr/Je-me-forme/Particuliers/Les-6-gestes-de-base/L-arret-cardiaque-les-gestes-de-secours

      ;=)
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      1. savvas
        Attention quand vous renseignez , la vie de personnes peut dépendre de votre compréhension de l' article lu :

        Effectuez 30 compressions thoraciques à une fréquence de 100 par minute, soit environ 2 compressions par seconde.

        La base , c' est 100 appuis par mn , mais au bout de 30 , on insuffle .......... ce qui n' est pas la m^me chose
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      2. DCI Modérateur
        Et avoir la chance de ne pas être seul car le massage cardiaque peut s'avérer épuisant pour le masseur selon les circonstances...
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      3. 1tibou
        quant j'ai fait mon beps puis le stage secourisme il nous on parler que l'on devait faire 30- 2 insufflation 30 ,.... jusqu'à l'arrivé des secours ou prendre le défibrillateur si on en a un sur place et il nous on parle que l'histoire des 100/minutes était toujours inscrit sur papier mais plus pris en compte .

        maintenant je conseille et encourage tous les citoyen a faire au minimum le beps
        perso si j'ai été plus loin ses par rapport a mon travail.
        ;=)
        Ps: j'ai pris la décision de mettre le lien car ses en théorie 100 mais en pratique 30
        ;=)
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      4. savvas
        Le lien est bon et votre technique est bonne mais vous vous êtes plantée en écrivant ceci :

        un adulte ou un enfant ses 30pulsation/minute

        Vous semblez ne pas faire la différence entre la notion de fréquence de 100 /minutes et une quantité avant insufflation ( 30 appuis )
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      5. 1tibou
        j'avoue je me suis mélanger les pinceau je rectifie
        ses 30pulsation X3= 90pulsation/minute minimum avec 2 insuflassion entre chaque série de 30

        mille excuse
        :=s
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    2. 1tibou
      maintenant je voudrai avoir un petit renseignement car quant j'ai fait mon brevet secourisme il était question de rectifier le massage cardiaque en supprimant les insufflation (si je me souvient bien il parlait de l'inutilité et d'hygiène respiratoire (risque de transmettre une pneumonie par exemple) est ce que cela est passé ou est ce tomber a l'eau?
      merci pour vos réponse
      ;=)
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      1. Bilow Auteur
        Bonjour,

        Donc, c'est 30 appuis à 100 pulsations par minute, et 2 insufflations comme on peut lire partout mais apparamment cela ne sert pas à grand chose (pourquoi ?);

        Il y a un DEA dans ma ville mais le temps d'y courir (si je suis seul) la victime aura eu des lésions cérébrales depuis belle lurette...

        Un massage cardiaque c'est si épuisant que ça ? Les côtes ont beaucoup de chances de se casser ? Question moins courante, faire un massage cardiaque à une personne vivante voire consciente (pour essai dans ce cas) risque de perturber son coeur ou autre chose ?

        Merci :-)
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        1. DCI Modérateur
          "Un massage cardiaque c'est si épuisant que ça ?"

          Oui...
          Imagine toi sur un parking, en plein mois d'aout, avec 38° à l'ombre....
          En train de gérer le problème + l'attroupement et les conseils à la c... qui te tombent dessus.

          Sinon, il y a des mannequins bourrés d'informatique et de capteurs qui permettent de s'exercer (Croix Rouge, Sécurité civile, certaines brigades de sapeurs-pompiers).

          Les insufflations sont autant de temps perdu au détriment du bénéfice du massage cardiaque externe. Les Japonais ont été, je crois, les premiers à publier la dessus il y a 4 ou 5 ans et cela s'est confirmé depuis.
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        2. 1tibou
          "Les côtes ont beaucoup de chances de se casser"

          le blesser s'en fiche si tu lui a cassé 2 cote lui il sera heureux que tu lui a sauvé la vie.

          " faire un massage cardiaque à une personne vivante voire consciente (pour essai dans ce cas) risque de perturber son coeur ou autre chose ? "

          a ne jamais faire tu dois faire le massage cardiaque sur une personne qui est en arrêt cardio pulmonaire (ne respire plus ou très mal) et donc inconsciente si la personne est conscient ses qu'elle respire donc pas besoin de massage cardiaque

          je te conseille de faire le beps dans un des lieu citer par DCI ;=)
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        3. DCI Modérateur
          " faire un massage cardiaque à une personne vivante voire consciente (pour essai dans ce cas) risque de perturber son coeur ou autre chose ? "

          Si la personne en question n'est pas à l'article de la mort elle risque surtout de te filer une beigne....!
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        4. 1tibou
          ses un risque et lors de ma formation il nous ont expliquer que faire un massage cardiaque sur une personne consciente et qui respire ses risquer qu'il fasse un arrêt cardiaque car le coeur va être sollicité de l'extérieur en même temps qu'il travaille .
          après j'ai pas été tester .lol

          ;=)
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        5. para1234
          Pour les cotes, ne vous occupez pas de ce détail. La seule chose que ca change, c'est si le patient a des cotes de cassées, il ne pourra pas recevoir de traitement de thrombolyse dans le cas ou l'arret est causé par un infarctus du myocarde. La raison est que chaque os cassé crés un saignement, et le patient se viderait de son sang avec un hémorragie interne.
          Pour les compressions, c'est MINIMUM 100 par minute avec les nouvelles normes de Janvier, avec des ratios de 30:2. C'est a dire 30 compressions pour 2 ventilations.
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      3. Bilow Auteur
        Bien sûr je n'hésiterai pas à faire un MCE même si les côtes se casseraient. Vaut mieux être vivant avec des côtes brisées que mort. Mais ont-elles beaucoup de chances de casser ?

        Pour les DEA je peux oublier, dans la ville où je suis il faut 3 minutes en courant à fond pour y aller, 3 pour revenir, la victime sera déjà morte depuis belle lurette (ou bien sérieusement lésée cérébralement).

        DCI, à ce que je sache le MCE incite le coeur à repartir et fait circuler le sang. Mais pour ralentir l'arrivée de lésions cérébrales, dues au manque d'oxygène, ne faut-il pas en fournir, de l'oxygène ?

        Faire un massage cardiaque à une personne consciente n'est donc pas une bonne idée. Je pensais par là à des amis qui veulent soit jouer soit montrer comment ça fonctionne sans faux corps humain.

        Dernière chose : Le coeur repart-il facilement ? Ou bien le MCE ne sert qu'à oxygéner le cerveau ? Cela vaut-il la peine de vérifier quelques secondes si le pouls n'est pas reparti étant donné que ce n'est apparamment pas bénéfique lorsqu'il bat ?

        La respiration revient-elle spontanément lorsque le coeur bat de nouveau ?

        Ca fait beaucoup de questions mais je n'ai JAMAIS entendu parler de ça à l'école et le peu de feuillets d'information ne parlent que de la position des mains et de l'appel des secours...

        Merci beaucoup !
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        1. 1tibou
          voici un lien ou tu est imager:
          https://www.croix-rouge.fr/Je-me-forme/Particuliers/Les-6-gestes-de-base/L-arret-cardiaque-les-gestes-de-secours

          alors pendant le massage cardiaque ses assez rare que tu fasse repartir le coeur mais tu permet de garder une activité "manuel" et une oxygénation maintenant si tu a le défibrillateur tu peux refaire partir le coeur mais dans ce cas tu ne dois plus toucher la personne ni même le défibrillateur car ses lui qui va surveillé l'activité cardiaque et si elle s'arrête il va te le dire pour que tu reprenne les différente étape plus utilisation a nouveau du défibrillateur

          je te conseille vivement de faire la formation sa te prend 2 jours et tu sais réagir
          ;=)
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        3. 1tibou
          ce que j'arrive pas a comprendre ses si on insuffle plus il n'y a plus d'oxygénation donc le sang circule 'vide' donc le corps n'est plus alimenter (organe ,ou autre) donc comment peut on sauver le cerveau par exemple si on a plus d'oxygénation.

          j'ai peut être louper un épisode ,dans ce cas mille excuse :=s

          ;=)
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        4. DCI Modérateur
          Lorsque tu insuffles sur un arrêt cardiaque, le sang ne circule pas, le coeur étant arrêté.
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        5. 1tibou
          attend je nage la lol

          quant tu fait le massage cardiaque donc que tu exerce les pression tu fait travaille manuellement le coeur donc le sang circule un peu donc continue a apporter un peu d'oxygène si on a insuffle mais dans le cas ou on insuffle pas il n'y a pas d'apport d'oxygène (jusque la je suis dans le bon?)
          ;=)
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      4. Bilow Auteur
        Il y a deux hélicoptères médicalisés prêt à décoller en permanence en Belgique. Aujourd'hui c'était journée porte-ouverte avec multitude d'activités, entre-autre une mini formation au RCP-DEA (massage cardiaque et défibrillateur).

        Maintenant je suis plus ou moins capable de faire un massage cardiaque mais surtout je comprends le stress... Devant le mannequin, même avec des explications préalables je me suis trompé sur pas mal de choses ! Mais bon.

        Je ferai le BEPS.
        Merci encore pour votre aide !

        Ps : DCI : En effet les préposés du 112 (en Belgique dumoins) ne demandent pas d'effectuer la respiration artificielle, tout d'abord parce qu'elle est un peu longue à expliquer, mais aussi pour les mêmes raisons que toi, cela ne sert pas à grand chose. Tu avais raison. Et ils ont rajouté qu'en massant, il y a quand-même un échange d'air (entre les poumons et l'air extérieur).
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        1. 1tibou
          en générale les seul personne qui auront droit a l'hélico en Belgique sont les gens des Ardennes et les personne a transport très urgent (sur bxl ses st ...)
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        3. 1tibou
          merci pour l'info car je savais pas que tous le monde pouvais en bénéficier si s'était utile

          moi on m'avait toujours dis ses pour les Ardenne car les transport d'urgence (ambulance/médecin) doivent mettre trop de temps pour faire les trajet vu le peu de poste de secourt pour le nombre de commune

          ;=)
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