Rétrecissement du canal lombaire L4 L5 et sci

Fermé
manon - 16 août 2009 à 21:03
 legallaised - 22 juin 2013 à 15:37
Bonjour,
J'ai un retrecissement du canal lombaire en L4 L5 S1 , , y a t'il des personne qui ont eu des résultats positifs avec l'accupuncture , car les piques que je viens d'avoir ne me soulage pas
Merci de me répondre
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32 réponses

Excusez moi je reviens encore, juste pour vous dire que ces petites guerelle de famille, comme j'ai pu comprendre en lisant les message, c'est complétement ridicule.
La mère, la fille, le fils, réconcilier vous, vous avez la chance de vivre, de marcher, de faire ce que vous voulez pendant que d'autre souffrent, ont des cancers, on une vie d'enfer ici sur terre...
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Traineau Monique Messages postés 47 Date d'inscription samedi 5 septembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2009
11 sept. 2009 à 18:55
Bonsoir Phimah

je viens de recevoir votre message et bien vous avez la totale , je vous plein sincèrement moi j'attends un coup de fil avec le neurochir pour Rv pour mon opération du canal lombaire rétrecit , moi ce n'est rien car avec tout ce que vous nous dite , je vous souhaite beaucoup de courage , mon mari est passé par le cancer généralisé de 2000 a 2002 et s'en ai bien sorti ensuite cancer a la prostate , tout retiré , puis oreille et poitrine , il vient d'étre opéré d'un hernie discale le 13 juillet et maintenant se remet , ensuite ce sera moi " Quand"? j'attends qu'on me convoque
Le cancer de la thyroide se soigne très bien maintenant , mais c'est tout de même ennuyeux d'avoir tout cela
en plus vous étes jeune , les gens qui n'ont rien ne connaissent pas leur bonheur , et les querelles familiales comme vous dites ne devraient pas exister , la vie ne tient qu'a un fil et il faut se remettre en question , moi j'ai tout essayé pour arranger les choses , mais lorsque votre propre famille ne veut plus de vous alors que faire!!
Bon courage et tenez nous au courant de vos opérations , je souhaite que tout se passe pour le mieux et surtout plus de souffrance et avoir une vie " normale" car lorsqu'on souffre on ne vie plus normalement , bourré de cachets pour seulement atténuer la douleure et entendre dire " tu prends trop de médicaments"
A bientôt , cordialement
monique
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voilà un petit moment que je ne suis pas venu. J'ai recontacté mon chirurgien sur la métropole ! ce dernier m'a dit qu'il avait opéré dernièrement un monsieur qui avait également des problèmes de décalcifications, plus agé que moi, 65 ans, et que l'opération n'avait pas marché comme il le souhaitait. C'est pourtant un grand chirurgien sur la région parisienne, et opère les hommes politiques, donc sa réputation n'est plus à faire. Je ne veux pas retourner sur Paris.
Tout d'abord, j'ai pas les moyens de payer à nouveau le vol aller et retour, guadeloupe, paris, assez cher !!! je fois loger ma famille sur place. Tout ca à un cout .

Pour ce qui est de bloquer la colonne vertébrale, le problème est qu'après on use les vertebres plus en avant ou arrière du blocage. Du coup on se retrouve complètement raide ensuite, le problème ne faisant que se déplacer.

Là, je recommence mes séances dans l'eau et mon acunpucnture, ce que j'aurais dû continuer à faire. L'acunpucnutre qui me suit ici me disait qu'il pouvait me soulager et me faire tenir quelques années sans être obligé de me faire opérer, j'aurais mieux fait de l'écouter . Maintenant je peux a peine bouger, je pars tous les jeudis en ambulance pour me rendre chez mon kiné osthéopathe, et idem pour l'acunpuncteur.

voilà, bon courage a tous et à toutes, l'opération n'a rien de miraculeux, ce srait plutot le contraire !!! je trouve que c'est pas vraiment au point , surtout pour les gens comme moi qui sont décalcifiés et ne fixent pas le calcium.
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Traineau Monique Messages postés 47 Date d'inscription samedi 5 septembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2009
16 sept. 2009 à 20:02
Bonsoir Stéphane
Contente d'avoir de vos nouvelles , je vois que vous n'avez pas trop d'amélioration depuis cette opération , ça commence a me faire peur car moi j'ai eu un coup de fil de la secrétaire de mon neurochirurgien qui veut me voir en urgence le 23/9 car il a vu mes scanner et j'ai un très gros retrecissement du canal lombaire et j'ai aussi une déminéralisation osseuse et je ne suis plus toute jeune 68 ans , alors je vais voir avec lui mais j'ai un peu peur , mais ayant mal je ne peux pas continuer a prendre tous les jours 4 a 5 propofan ça devient une drogue et ça me retire une partie des douleurs quand même , mais depuis des années que je prends ça , ce n'est pas bon
Moi j'ai aussi essayé l'acuponcture mais ça ne me fait rien
J'espère que pour vous ça va aller de mieux en mieux et que vous pourrez marcher et reprendre vos activitées
Tenez nous au courant , et a bientot de vos nouvelles
Monique
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Merci de prendre de mes nouvelles,

ca va pas fort !!!! je tente d'autres médecines douces afin de pouvoir me soulager.

Ce chirurgien a raison de ne pas vous opérer, il est honnète, certains vous auraient opéré pour se faire de l'argent, lui a été honnète. L'opération est dangereuse et n'est pas miraculeuse, loin de là, on en sort souvent avec plus de désagréments qu'avant. Je rencontre constamment des gens opérés pour différentes choses dans la colonne vertébrale, et beaucoup ont plus de pb après qu'avant !!! mais ca personne n'en parle !!!!

pourqoui n'essayez vous pas les aiguilles d'acunpuncture ??? ca marche assez bien pour soulager. Attention avec le proppofan, un très célèbre médecin a prouvé que ce médicament pris au dela de 4 par jour créait des accoutumances et rendait les gens accros, comme la drogue. Sans leur dose par jour, ils sont à cran, énervés, certains mêmes ont l'impression qu'on les persécutent . Moi j'en ai pris beaucoup au début, et ma femme me supportait plus, je ne pfaisait que rabacher tout ce qui était négatif et était agressif avec tout le monde. J'ai stoppé net !!!
il n'y a qu'à taper sur google PROPOFAN et effets secondaires, et vous verez le nombre de personnes souffrant d'accoutumance à ce médoc !!! essayez plutot les médecines douces et autres, moi je ne prends plus tout cela, de toute façon au bout d'un moment le corps s'habitue et il faut doubler les dosages. C'est comme les somnifères, et si vous prenez en plus avec le propofan du LEXOMIL alors là, je vous dis pas !! moi je prenais du LEXOMIL pour dormir, car je trouvais plus le sommeil. Et les deux combinés et bien c'est explosif. Enfin, surtout pour vos proches. Moi ils devaient me supporter, et ma femme a bien faillit divorcer. Je me suis faché avec mes frères et ma soeur, à cause de cette saleté de médicament qui me rendait à cran.
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Traineau Monique Messages postés 47 Date d'inscription samedi 5 septembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2009
25 sept. 2009 à 18:51
Merci pour votre conseil
Je sais très bien que le propofan n'est pas bon pour la santé et c'est pour cette raison que j'en ai parlé au neurochir car j'en pends 3 a 4 tous les jours depuis des années ayant des problèmes avec les cervicales qui me donnent des grosses migraines qui ne s'arretent qu'avec ce médoc , j'ai aussi de forte douleurs aus sinus depuis une grosse opération en 2000 , alors si je connaissait quelque chose qui m'arrete ces douleurs ,
J'ai essayé l'acupuncture depuis plusieurs année , Homéopathie que je prend en ce moment la phytothérapie et rien ne marche , si vous connaissez un calmant , je suis prenante car je ne supporte pas l'aspirine et dérivés ayant une hernie hiatale et prenant de l'inipomp , vous voyez je suis mal barrée !!!mais vos conseils sont les biens venus , lorsqu'on souffre ce n'est pas drole et j'essaie de ne pas en prendre autant mais j'ai tellement mal que j'en reprends
Mon mari a éte opéré d'une hernie discale il y a 3 mois et il ne prend que rarement des calmants maintenant , ce n'est pas le même chirurgien qui l'a opéré mais c'etait en urgence puisque la jambe se paralysait alors on a pas choisi et payé 560e de dépassement d'honoraire , enfin le principal c'est qu'il ailles bien , mais il ne peut plus porter rien de lourd et plus faire tout comme avant en plus il avait eu plusieurs cancers de 2000 a 200& et il n'a fait que rentrer et sortir de l'hopital les plaquettes étant trop basses , tout cela l'a bien fragilisé et vous voyer il a bien supporté et est relativement en forme aprés 3 mois d'opération et pourtant il est trés trés mince 54kg pour 1m73 , mais il n'a jamais été gros
Si vous avez une idée d'anti douleurs pas nocifs je serais contente de le prendre
Bonne soirée
monique
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stephane > Traineau Monique Messages postés 47 Date d'inscription samedi 5 septembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2009
7 oct. 2009 à 19:07
bonjour,

pour les médecines douces, chaque cas est unique, mon ostéopathe et mon acunpucteur m'ont tous les deux donnés un traitement approprié, et pour chaque persone c'est différent ! si vous êtes une femme, un homme, nerveux ou pas, votre poids, votre taille et votre age tout est différent.
donc, mon traitement ne vous ira pas, et le votre ne m'ira pas. Pour l'homéopathie c'est pareil. Pour le propofan, vous devez vous désabituer de ce calmant très nocif !!! tout d'abord diminuer.
ensuite je prends du calcium en cachet, et même si ca me donne des effets secondaires, et que je le supporte pas bien, je le prends quand même.
je prends également une algue qu'on appelle spirulline, et qui est très très bonne pour la santé, ca renforce tout le système immunitaire, et beaucoup de gens de part le monde prennent cette algue verte très riche en protéine.
je prends aussi d'autres plantes en huiles essentielles, mais plus vraiment de médicaments alopathiques.
voilà, j'espère que vous arrêterez vite tous ces calmants nocifs pour la santé et donnant une dépendance très forte et que vous trouverez un traitement approprié pour votre douleur. La piscine est aussi très bonne pour le dos, ici il fait beau toute l'année et je vais nager, c'est le seul endroit ou je ne ressens pas la douleur car je suis porté par l'eau. Mais en métropole vous avez des piscines couvertes ??? et j'ai cru comprendre que vous êtiez vers marseille, alors il fait plus beau qu'au Nord, donc vous pouvez sans crainte aller à la piscine et sortir sans prendre des trombes d'eau sur la tête ! quoiqu'ici à la saison des pluies, c'est pas simple, il pleut beaucoup
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Traineau Monique Messages postés 47 Date d'inscription samedi 5 septembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2009 > stephane
7 oct. 2009 à 20:23
Bonsoir Stéphane
merci de nous donner de vos nouvelles , je vois que la piscine vous réussit bien , moi cet année pas de plage car mon mari a été opér en juillet et moi grosses sciatique a peu prés a la même époque , nous sommes a Montpellier et la mer est a 12km , mais maintenant il fait humide et frais pour se baigner et ma sinusite a recommançé comme toujours puisqu'elle est devenue chronique depuis mon opération en 2002 , je ne supporte pas du tout le calcium mais je prends Citro plus bio qui sont des extraits de pépins de pamplemousses donc pour éviter rhume grippe etc j'ai un tratement homéopathique des granules osseinium , parathyroide et plein d'autres ainsi que de l'arpagophitium mais pour les grosses douleurs que j'ai tous les jours rien ne me fais a par le profofan , c'est vraiment dommage mais je ne peux plus supporter toutes ses douleurs que j'ai partout , je vais avoir bientôt 69 ans et de l'arthrose partout , j'ai eu aussi de la mésothérapie rien non plus , mes analyses sont bonnes et mon taux de calcium très bon mais j'ai une déminéralisation osseuse et ne supporte pas les tratements pour redonner de la densité osseuse , j'en ai essayé plein
Vous avez la chance d'étre dans un beau pays chaud , car j'ai aussi été pour du travail avec mon mari en Afrique noir et je me baignais avec de l'eau a 28° ici cette année elle est monté assez haut mais pas le bol malade tous les deux , j'ai entendu parler de la spiruline , c'est bon pour quoi ? Mon mari qui a été opér&é d'une hernie qui lui a brutallement paralysé la jambe va bien , il marche monte les 3 étages sans problème la seul chose il a du mal a rester debout sans bouger , maintenant il arrive a rester assi pas mal de temps , l'opération a bien marché
Je vous souhaite une bonne santé et bonne soiré
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bonsoir, moi aussi j'ai un rétrécissement du CL, je passe un IRM vendredi, mais je me soigne beaucoup avec la phytothérapie, curalgic (à base de curcuma) et arpagophytum, je vois aussi un osthéopathe, j'ai vraiment tout essayé, l'an dernier j'ai beaucoup marché, jusqu'à 14 kms l'après midi, et cette année je ne peux pas faire grand chose, mais je trouve un soulagement avec le curalgic et arpagophytum, les séances d'ostheopathe aussi.
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Bonjour,

Je vois que vous avez de nombreux problèmes de santé qui ont l'air d'être traités avec beaucoup de médicaments. Peut être pourriez vous trouver quelqu'un qui vous soigne pour la totalité de vos maux, de façon plus naturelle. Les médicaments c'est bien mais ca arrange d'un coté et dérange de l'autre.

J'ai de la chance en effet d'être dans un endroit magnifique, mais très très humide, et qui favorise les champignons que j'ai régulièrement un peu partout.
Il me semble que dans le sud il fait souvent beau et chaud, j'ai une petite cousine vers narbonne et elle me dit souvent les températures qu'ils ont et qui sont souvent clémentes.
Pour les exercices, je ne vous parle pas de la mer, pour faire correctement des exercices pour le dos il ne faut pas aller à la plage , de plus c'est très mauvais pour les cancers de la peau. Mais vous devez le savoir si votre époux a eu beaucoup de cancers, il doit faire attention avec le soleil.
Ici on ne s'expose pas, seuls les touristes le font, et là et bien c'est leur problème .
Je vous parlais de piscine, nager en piscine, sans les vagues et avec une eau à température constante. Même ici je fais mes exercices en piscine. Vous devez avoir certainement ca dans votre ville ou village ????

Pour ce qui est de la spiruline, vous trouverez plein de sites très interessants sur la toile, et ce serait trop long d'énumérer les nombreuses propriétés de cette algue ici.

Quant à moi, en ayant arrêter toutes mes saletés de calmants, je retrouve des sensations que j'avais perdu, comme sentir mes jambes bouger avec plaisir sans hurler de douleur. Et la phytothérapie m'apaise. Mes exercices en piscine donnent de bons résultats.

Je vais continuer

a bientot
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bonjour j'ai un retrecissement du canal lombaire et c'est tres tres douloureux j'ai vu un neurochirurgien qui s appele le docteur garbhy je voulais savoir si quelqu un le connais pour savoir ce qu il vaut . il ma demander de passer un I R M pour voir si il doit operer. merci de me repondre si quelqu un connais ou si il en a entendu parler
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traineau monique
5 déc. 2009 à 21:07
Re bonjour Yio
Monmessage a été retiré je ne dois pas mettre le nom du médecin
Je connais le neurochirurgien que vous sitez , il a opéré mon mari en juillet cette année et tout s'est bien passé 5 jours en clinique et ensuite repos complet 1 mois juste se lever pour marcher , manger et allongé le maximum , ensuite progressivement monter et descengre l'escalier et marcher , pas de voiture pendant 2 bons mois
Apres 3 mois une vie pratiquement normale , seule chose a ne pas faire porter des choses lourdes et pas lourdes 2 ,3 kg si on ne veut pas repasser sur le billard !!!
Vous me direz si vous avez cette fois reçu mon message et j'essaierai de vous donner plus d'info si ça passe
Cordialement
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j ai passer un irm l operation n est pas dans l autre du jour unne chance sur 100 de reussitte
bonne chance soigne toi bien tout coeur avec toi je suis comme toi
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bonjour

pour ma part j'ai été operé d un canl llombaire etroit le 10 decembre 2009 et j'ai rejoué au foot d abord 10 mn le 10 mars une mi temp la semaine d après et 1 H ensuite au niveau des sensations plus aucune gene au niveau des jambes et disparue cette sensation de gene à la marche par contre les jours suivants la douleur au niveau des lombaires revient car les douleurs ne partent pas avec l operation mais cela je le savais
recule l operation ne fera que vous genez chaque jour si votre canal etroit vous gene apres c'est chacun son point de vue juste pour finire j'ai chaque matin une sensation de douleur aux chevilles qui dure 2 minutes le temps de mettre les jambes à terre
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je suis dans meme cas que toi ne fait da ccuponture cela n est tres efficace bon courage quelle age a tu tu f ou g
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Ne croiyez pas au charlatanisme,un retrecissement du canal est la meme chose qu'un depot de calcaire dans une canalisation d'eau, ou l'ecrasement d'un cable electrique posé à terre par le passage d'un camion
Voyez rapidement un specialiste du rachi
G.D.
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Traineau Monique
2 juin 2010 à 11:17
Merci pour vos conseils , mais je souffre beaucoup et j'ai vu il y a plusieurs mois un grand neurochirurgien a Montpellier qui m'a dit que j'avait 60% de rétrecissement et qu'on n'opérait pas a ce stade et tant que je peux encore marcher, je fatigue vite et ai des migraines tous les jours , alors je suis bien obligée de faire avec
Merci pour vos renseignements
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bonjour pour ma part rien ne marche , on ma programmé une intervention chirurgicale
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Bonjour
je vous vois tous parler de retrecissement de canal lombaire et de douleurs.
Mon pére à les jambes qui s'endorment de temps en temps quand il est debout.
Mais pas de douleurs. J'essaye d'être clair.
Il est aller voir un chirurgien réputé qui lui dit avoir un rétrécissement du canal lombaire. Quels sont les symptomes exactement svp ?
Car il a oublié de dire qu'il avait une jambe plus courte que l'autre et qu'il avait une semelle adaptée...et il viens de me dire auj que quand il a ses chaussures avec sa semelle adaptée, ses jambes ne s'endorment pas !
Il appelle le chirurgien mais ce dernier persiste à dire que cela n'a rien à voir avec sa jambe plus courte que l'autre ! Mais nous savons tous que c'est leur interet de remplir leurs hopitaux et de les rentabiliser.
Ma question est la suivante : as t on les jambes qui s'endorment quand on a un rétrécissement du canal lombaire svp ?
Merci pour vos réponses
Val
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Oui à votre question ! j'ai été opérée la semaine dernière et tout va bien. Opérée jeudi, sortie samedi et j'ai retrouvé toutes mes fonctions, je n'ai plus d'engourdissement, çà a changé ma vie. Essayez de faire confiance à la médecine, ce n'est pas sur internet que vous aurez une consultation.... Je ne pense pas qu'ils essayent de remplir leurs hopitaux dans la mesure ou le déficit de la sécurité sociale est trop important et c'est une intervention qui demande 3 à 4 jours seulement d'hospitalisation. Il est difficile de prendre des décisions pour ses parents, je comprends votre angoisse, mais je vous assure que çà va lui changer la vie ! Demandez plutôt différents avis de chirurgien si vous le souhaitez, mais la confiance dans le praticien est importante. Trouvez en un avec qui vous avez un bon relationnel, çà vous aidera et votre père aussi. A bientôt !
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bonjour
j ai eu le même problème j'ai tout essayer méme infiltration rien ma soulager sa a empirer donc je me suis fait opérer et la sa va mieux j'ai plus de douleur et des fois j'ai des crampes mais je revis bon courage a vous
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02Marie Messages postés 1009 Date d'inscription mercredi 29 octobre 2008 Statut Membre Dernière intervention 11 septembre 2023 74
26 août 2009 à 11:23
Bonjour Momo,

Je comprends bien votre problème de délai d'attente pour l'avoir vécu moi aussi. Par contre j'ai "miraculeusement" navigué sur le net, trouver une adresse mail à une CHRU proche de ma région dans un service de neurochir renommé. J'ai envoyé un mail sans penser avoir de réponse (mais bon on ne sait jamais) et par miracle j'ai eu une réponse 5 jours après ou on me fixait (au vu des symptomes que j'avais) un rendez 10 jours après. Je vous le répèté un vrai miracle. Par ailleurs le neurochir lui même me répondait en me laissant son portable, du coup je l'ai appelé pour savoir si ce n'était pas une blague, il m'a dit de surtout venir au rendez vous car ça urgait. En tout et pour tout, 3 semaines après ma démarches je rentrais pour l'opération !

Pour ma part j'ai donc été opérée début mars du canal lombaire (laminectomie) mais comme j'avais 2 vertèbres cassées avec un glissement important le chirurgien a pratiqué en meme temps une arthrodèse (blocage définitif des vertèbres). 5 jours après je remarchais normalement et je n'avais plus de douleur. Hélas pour moi j'ai attrapé une maladie nosocomiale, 1 semaine après il réopérait pour nettoyer le matériel, et à mon grand regret 4 semaines après ils retiraient tout car je tournais en septicémie. Je ne veux pas vous faire peur tout de même car sur le nombre d'opérés dans ce très grand centre, il y à 3 à 4 cas comme moi par an ! Je m'appelle juste Marie pas de bol, c'est tout !
Heureusement la greffe que le chir avait fait a pris et à long terme devrait remplacer l'usage de matériel, cependant la vertèbre a eu le temps de reglisser, m'occasionnant des douleurs importantes surtout en fin d'après midi. Je n'ai pas encore repris le boulot pour le moment.
Par contre en ce qui concerne la laminectomie, nickel chrome, plus de mal du tout dans les jambes et surtout plus de paralysie alors n'hésitez pas à le faire

Cordialement
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Merci Marie pour votre message
J'ai eu mon généraliste ce matin qui m'a fait une lettre pour le neurochirurgien que je voulais voir , sur le conseil de mon Dr nous sommes allés porter la lettre et mon scanner a la clinique pour remettre le dossier au neurochirurgien , il est en vacances et la secrétaire a tout gardé et m'a dit qu'il rentrait la semaine prochaine et que j'aurais une réponse en fin de semaine prochaine "j'espère" car j'ai très mal et le propofan ne me fait pratiquement plus rien et j'ai du mal a tenir sur mes jambes des douleurs affreuses dans les reins et derriere les cuisses , je n'ai pas le moral , surtout que mon mari a été opéré il y a 1 mois 1/2 d'une hernie discale et qu'il ne peut pas faire grand chose , il se fatigue vite et ne peut pas rester assis longtemps Je me demande ce qu'on va bien pouvoir faire tout les deux
Mais pour vous c'est terrible d'avoir attraper une maladie nosocomiale , pas de chance du tout et je vous plein sincèrement , j'espère qu'avec la nouvelle opération tout ira bien pour toi , je pense qu'il y a de bons antibiotiques pour guerrir cette maladie car ma voisine avait attape aussi un truc comme ça et elle a été 6 mois sous antibiotiques et depuis plus de 10 ans elle n'a rien eu , heureusement
C'est trop injuste d'avoir a subir tout cela et d'attraper encore autre chose de plus grave
Je te souhaite plein de courrage et surtout plus de souffrance
Amitiés et a bientôt de tes nouvelles
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Bonjour Marie
J'espère que tu vas mieux , et que tu ne souffres pas ?
Je viens de rencontrer une voisine qui me dit que si je me fais opérer du retrecissement du canal lombaire je ne tiendrais pas debout et serais obligée de marcher avec des béquilles et d'aller en maison de réeducation
Alors là ça ma complètement démoralisée et je me demande si tout ça est vrai car mon mari pour la hernie a marché le jour même et pas de réeducation juste monter et descendre petit a petit les escalier et quelques exercices que le kiné de la clinique lui a montré , pourtant le maire de notre ville a été opéré de ça et il a dit je suis rentré avec mes cannes et je ressort sans en marchant sans avoir mal aux jambes
Q'en penses tu ? j'arrive a me poser des questions et suis inquiète car la j'ai mal mais je marche sur mes jambes tout de même , de toutes façon je demanderais tout ça a mon nerochir lors de ma consultation
Je te souhaite un bon aprés-midi et un bon dimanche ,
amicalement
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Re bonjour Marie
Comme tu as pu le constater ma fille a trouvé notre forum et en profite pour nier ce que je t'ai dit
Enfin moi j'ai ma consience tranquille et je me fiche de tout ce qu'elle dit sur moi
La santé de mon mari et la mienne , puisqu'elle ne veut plus de nous quelle nous fiche la paix et quelle s'occupe d'elle et ses enfants
Comme ce matin je n'allais pas trop mal par rapport a hier j'ai fait un peu de courses et du ménage dans la maison , tant que je ne suis pas bloquée je fais le maximum pour nous , mais pour porter on ne peut pas n'y l'un n'y l'autre alors on se débrouille comme on peut , nous avons des amis et très bon voisins et c'est apréciable de pouvoir compter sur eux , d'ailleurs c'est rciproque car lorsqu'on peut les aider pour autres choses c'est de bon coeur que nous le faisons
Passe une bonne journée et profites des bons moments avec tes enfants
Bisous Monique
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