Le cancer peut-il devenir une maladie curable?
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HugoDoc
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lipoique Messages postés 2 Date d'inscription dimanche 1 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2013 - 10 oct. 2013 à 17:40
lipoique Messages postés 2 Date d'inscription dimanche 1 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2013 - 10 oct. 2013 à 17:40
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DCI
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18 janv. 2013 à 17:01
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Tu en es l'éditeur ?
Michel_1950
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9 juillet 2013
9 juil. 2013 à 11:54
9 juil. 2013 à 11:54
Bonjour DCI,
Ce que vous dites peut, me semble-t-il être une entrée en matière à un réel échange d'information utile, au moins à ceux ou celles qui sont tentés par de nouveaux traitements non risqués.
Mais avant tout, puisque tout comme vous j'aime la clarté en toutes choses, je voudrais juste savoir si vous êtes sur ce forum le représentant de l'industrie pharmaceutique (ce qui n'aurait rien de choquant d'ailleurs, car celle-ci ne doit pas seulement être décriée malgré les scandales qui émaillent ses évolutions), mais tout comme pour hugo-doc plus haut, cela permettrait d'éclaircir certaines contributions.
Pour en revenir au fond, je crains que vous ne me répondiez pas (j'entends : en me donnant votre avis).
Vous dites que "Quant aux traitements prôné par le Dr ou Pr Schwartz, à ce jour, il n'engage que lui et n'a pas eu beaucoup d'écho dans la communauté médicale internationale" (au fait, bien que ce ne soit que secondaire et un peu hors sujet, vous écrivez "par le Dr ou le Pr Schwartz" : est-il réellement Pr ou usurpe-t-il ce titre, comme peut le laisser supposer cette formulation ? Parce que si c'est le cas, il y aurait là, effectivement tromperie sur la marchandise).
Je me doute que ses préconisations n'engagent que lui ( et peut-être son équipe de chercheurs à polytechnique), mais je crains que cette affirmation n'apporte rien en terme d'information sur le ou les traitements préconisés.. . au contraire je crains que cette formulation ("n'engage que lui") tende à minorer ses recherches sans pour autant apporter un élément de réflexion supplémentaire.
Enfin le fait que ses publications (dont certaines, si j'ai bien lu, sont de renommée internationales) " [n'ont] pas eu beaucoup d'écho dans la communauté médicale internationale" signifie-t-il qu'il ne convient pas d'approfondir, voire de démontrer leur absurdité ? Enfin posons nous peut-être la question du critère de mesure de l'écho... En conclueriez-vous que plus l'echo est important plus la recherche a des fondements sérieux ( et réciproquement) ?... Historiquement ... je n'y mettrais pas ma tête à couper.
Je suppose que bien des précurseurs, en matière de recherche dans quelque domaine que ce soit, ont, à leur début exposé des théories qui devaient paraître hallucinantes à certains scientifiques établis et pourtant de renommée internationale, eux.
Je vous remercie
Michel
Ce que vous dites peut, me semble-t-il être une entrée en matière à un réel échange d'information utile, au moins à ceux ou celles qui sont tentés par de nouveaux traitements non risqués.
Mais avant tout, puisque tout comme vous j'aime la clarté en toutes choses, je voudrais juste savoir si vous êtes sur ce forum le représentant de l'industrie pharmaceutique (ce qui n'aurait rien de choquant d'ailleurs, car celle-ci ne doit pas seulement être décriée malgré les scandales qui émaillent ses évolutions), mais tout comme pour hugo-doc plus haut, cela permettrait d'éclaircir certaines contributions.
Pour en revenir au fond, je crains que vous ne me répondiez pas (j'entends : en me donnant votre avis).
Vous dites que "Quant aux traitements prôné par le Dr ou Pr Schwartz, à ce jour, il n'engage que lui et n'a pas eu beaucoup d'écho dans la communauté médicale internationale" (au fait, bien que ce ne soit que secondaire et un peu hors sujet, vous écrivez "par le Dr ou le Pr Schwartz" : est-il réellement Pr ou usurpe-t-il ce titre, comme peut le laisser supposer cette formulation ? Parce que si c'est le cas, il y aurait là, effectivement tromperie sur la marchandise).
Je me doute que ses préconisations n'engagent que lui ( et peut-être son équipe de chercheurs à polytechnique), mais je crains que cette affirmation n'apporte rien en terme d'information sur le ou les traitements préconisés.. . au contraire je crains que cette formulation ("n'engage que lui") tende à minorer ses recherches sans pour autant apporter un élément de réflexion supplémentaire.
Enfin le fait que ses publications (dont certaines, si j'ai bien lu, sont de renommée internationales) " [n'ont] pas eu beaucoup d'écho dans la communauté médicale internationale" signifie-t-il qu'il ne convient pas d'approfondir, voire de démontrer leur absurdité ? Enfin posons nous peut-être la question du critère de mesure de l'écho... En conclueriez-vous que plus l'echo est important plus la recherche a des fondements sérieux ( et réciproquement) ?... Historiquement ... je n'y mettrais pas ma tête à couper.
Je suppose que bien des précurseurs, en matière de recherche dans quelque domaine que ce soit, ont, à leur début exposé des théories qui devaient paraître hallucinantes à certains scientifiques établis et pourtant de renommée internationale, eux.
Je vous remercie
Michel
goto10
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mercredi 10 avril 2013
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29 avril 2013
10 avril 2013 à 19:01
10 avril 2013 à 19:01
Bonjour,
Je viens de lire ce livre et, par une recherche Google, je remarque que cet ouvrage est évoqué sur ce forum.
Je dois dire d'emblée que 90% du livre m'a plutôt ennuyé, du bla-bla que j'ai trouvé décousu et peu convaincant (du baratin du style "érudit du café du commerce" avec un auteur qui se complaît dans un statut de victime de la science officielle).
Il reste 10% du livre qui repose sur une information à priori très intéressante : l'administration d'acide lipoïque et d'hydroxycitrate de calcium se sont révélés efficaces contre le cancer dans des expériences sur des souris. De plus, un essai sur une personne atteinte d'un cancer métastasé semble confirmer cette efficacité. Il y a donc l'hypothèse que la combinaison ALA + HCA soit un adjuvant puissant des chimiothérapies. Si cette hypothèse est vrai, alors, c'est de la plus haute importance, car les deux produits sont bon marchés, accessibles facilement sans prescription médicale (on les trouve en vente sur Internet comme compléments alimentaires à des prix très raisonnables), et pratiquement sans effet secondaire.
Malheureusement, il n'y a pas eu d'essai clinique pour confirmer ou infirmer cette hypothèse d'efficacité anticancéreuse.
Que dire, si ce n'est que l'on a très envie de poser la question : pourquoi n'y a-t-il pas d'essai clinique ? Pourquoi l'auteur n'en a-t-il pas mené ? (je présume que c'est parce qu'il n'en a pas les moyens, ou pas l'autorisation) Est-ce que ce livre a pour but d'inciter un chercheur à mener un jour cet essai clinique ?
Plus généralement, le livre développe l'idée que le cancer est une maladie métabolique, il affirme que si cette idée pouvait orienter la recherche, on aurait un moyen de développer des traitements enfin efficaces contre cette maladie. A mon niveau, je suis incapable de juger de la pertinence de cette idée. De façon générale, j'ai l'habitude de me méfier des chercheurs à contre-courant qui ont soi-disant raison contre tous et qui résoudraient les problèmes si les milieux officiels voulaient bien leur accorder du crédit. Les exemples d'hurluberlus ne manquent pas dans tous les domaines scientifiques. Mais il est vrai également que, par le passé, certains scientifiques ont eu raison sans que cela soit reconnu en leur temps. Je reste ouvert et je ne voudrais pas que, sur la base d'un à priori défavorable, ou à cause de maladresses de communication, on rejette un traitement ou des idées qui pourraient sauver un grand nombre de vies. Donc je pense qu'il faudrait mener cet essai clinique. Je pense aussi que toute personne atteinte de cancer et suivant une chimiothérapie devrait prendre aussi, en complément, une combinaison d'ALA et d'HCA. Au pire, cela ne fera rien. Mais dans l'éventualité où ces produits seraient efficaces, ce serait vraiment dommage de passer à côté. Dommage que le livre ne précise pas les doses à utiliser.
Je viens de lire ce livre et, par une recherche Google, je remarque que cet ouvrage est évoqué sur ce forum.
Je dois dire d'emblée que 90% du livre m'a plutôt ennuyé, du bla-bla que j'ai trouvé décousu et peu convaincant (du baratin du style "érudit du café du commerce" avec un auteur qui se complaît dans un statut de victime de la science officielle).
Il reste 10% du livre qui repose sur une information à priori très intéressante : l'administration d'acide lipoïque et d'hydroxycitrate de calcium se sont révélés efficaces contre le cancer dans des expériences sur des souris. De plus, un essai sur une personne atteinte d'un cancer métastasé semble confirmer cette efficacité. Il y a donc l'hypothèse que la combinaison ALA + HCA soit un adjuvant puissant des chimiothérapies. Si cette hypothèse est vrai, alors, c'est de la plus haute importance, car les deux produits sont bon marchés, accessibles facilement sans prescription médicale (on les trouve en vente sur Internet comme compléments alimentaires à des prix très raisonnables), et pratiquement sans effet secondaire.
Malheureusement, il n'y a pas eu d'essai clinique pour confirmer ou infirmer cette hypothèse d'efficacité anticancéreuse.
Que dire, si ce n'est que l'on a très envie de poser la question : pourquoi n'y a-t-il pas d'essai clinique ? Pourquoi l'auteur n'en a-t-il pas mené ? (je présume que c'est parce qu'il n'en a pas les moyens, ou pas l'autorisation) Est-ce que ce livre a pour but d'inciter un chercheur à mener un jour cet essai clinique ?
Plus généralement, le livre développe l'idée que le cancer est une maladie métabolique, il affirme que si cette idée pouvait orienter la recherche, on aurait un moyen de développer des traitements enfin efficaces contre cette maladie. A mon niveau, je suis incapable de juger de la pertinence de cette idée. De façon générale, j'ai l'habitude de me méfier des chercheurs à contre-courant qui ont soi-disant raison contre tous et qui résoudraient les problèmes si les milieux officiels voulaient bien leur accorder du crédit. Les exemples d'hurluberlus ne manquent pas dans tous les domaines scientifiques. Mais il est vrai également que, par le passé, certains scientifiques ont eu raison sans que cela soit reconnu en leur temps. Je reste ouvert et je ne voudrais pas que, sur la base d'un à priori défavorable, ou à cause de maladresses de communication, on rejette un traitement ou des idées qui pourraient sauver un grand nombre de vies. Donc je pense qu'il faudrait mener cet essai clinique. Je pense aussi que toute personne atteinte de cancer et suivant une chimiothérapie devrait prendre aussi, en complément, une combinaison d'ALA et d'HCA. Au pire, cela ne fera rien. Mais dans l'éventualité où ces produits seraient efficaces, ce serait vraiment dommage de passer à côté. Dommage que le livre ne précise pas les doses à utiliser.
grenaille
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jeudi 11 avril 2013
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28 avril 2013
28 avril 2013 à 22:42
28 avril 2013 à 22:42
Il me semble logique de, lorsqu'on n'avance plus, d'aller à contre-courant, c'est même pour moi une preuve d'intelligence. Quant à votre avis, c'est le vôtre et je le respecte, mais ce n'est pas du tout le mien. J'ai trouvé ce livre très intéressant, clair , agréable à lire, avec même un peu d'humour! Il y pratique aussi l'autodérision et je ne l'y vois pas se présenter en victime, simplement il raconte ses déboires. Par ailleurs, des démarches ont lieu pour mettre en place des essais cliniques, mais vous savez comme moi, que constituer des dossiers, encore des dossiers, faire valider, signer, contre-signer, corriger, c'est le parcours du combattant.
Bonne relecture?
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Michel_1950
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lundi 8 juillet 2013
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9 juillet 2013
Modifié par Michel_1950 le 8/07/2013 à 21:22
Modifié par Michel_1950 le 8/07/2013 à 21:22
Bonsoir,
Désolé de m'immiscer dans la conversation, mais ce "débat" m'interesse (j'ai un cancer du poumon + metaste hépatique découvert en 10/2012).
Tout d'abord je voudrais donner mon avis sur quelques interventions lues dans les échanges précédents :
Ainsi reproche-t-on à hugoDoc de faire la promotion dui livre du Pr Schwartz ... et alors ? Qand bien même cet intervenant le ferait de manière cachée et donc maligne, serait-ce une raison pour condamner en bloc les propos tenus ? Cela mériterait au moins qu'on tenbte d'ouvrir les yeux à des gens comme moi, qui après rayons (33 scéances) en est aujourd'hui à sa 3° ligne de chimio (on a bien dû me faire avaler (IV) tout ce qui existait sur le marché) et auquel les toubibs officiels, sur ce plan, ne laissent plus espérer grand chose.
Alors, inutile de vous dire que lorsque l'on m'a parlé de cette altérnative possible et qu'en plus elle n'entrait pas en concurrence avec les traitements classiques (que je poursuis assiduement) ... j'ai sauté dessus. (Au fait je précise que je ne connais pashugo-doc (et vous pouvez toujours vérifier mon ip (fixe), ce ne devrait pas être la sienne :-) ... ceci dit, son site est interessant (promo gracieuse de ma part : j'avoue)
Mon seul probleme c'est que je suis "hors protocole" par rapport aux travaux du Pr Shcwartz car, justement, je n'ai pas arrêté les traitements classiques. Tout cela parce que si toutefois je devais "guérir" (j'aime ce mot et le préfère à celui de rémission, m'en veuillez pas même si des puristes parmi vous font bien la différence), on ne saurait attribuer le succès au traitement de schwartz puisque ... je poursuis les traitements classiques. donc "mon cas" ne départagera pas les deux traitements... hélas je manque de courage (ou de conviction) pour abandonner l'un ou l'autre.
Je vous en dirai plus dans quelques temps. Mais ceux et celles qui font la fine bouche avec cette histoire de promotion, ne sont peut-être pas confronté au problèmes pour eux-mêmes . Peut-être, s'ils l'étaient, apprécieraient ils les choses moins radicalement :
En effet, supposons que Le dit professeur ait raison de poursuivre ses recherches en ce sens (donc en reprenant finalement une théorie (j'ai lu...) qui date des années 30) ... il attend si j'ai bien compris un agrément officiel pour le passage à l'homme ... et le sproduits qu'il utilise sont déjà en pharmacie et utilisés pour d'autres maladies, bien sûr... Et je me rappelle (pour moi-m^me) encore récemment quand on pensait que j'allais entrer en "rémission" (avant la métastase hépatique) on m'aviat proposé de rentrer dans un programme de "vaccination anti-récidive (PRIME)" et tous les papiers que j'avais signé déchargeait tout ce qui portait une blouse blanche de toute responsabilité, hors responsabilités fonctionnelles... pour chwartz pourquoi ne pas le faire ?
Ses recherches gênent t'elles les autres recherches "agrées" et "sponsorisées" et si oui, pourquoi ? l(une des réponse ne pourrait elle pas être, par exemple que les fabriquants des produits por les chimio (qu coutent un bras!) y trouvent mieux leur compte que sur des produits proposés par chwartz qui ne coutent que quelques dizaines d'euros ?
Et si non, pourquoi ne pas le laisser poursuivre et l'autoriser (avec toutes les contraintes règlementaires internationales requises, bien sûr). C'est bien quand beaucoup de gens cherchent dans diverses directions non ? surtout pour une maladie multiforme qui finalement touche(ra) un homme sur deux avant sa mort ! pas sûr de mon chiffre mais j'ai 42% en tête.
Autre petit problème, mon traitement "chwartz" (ah oui je ne vous ai pas dit : je n'ai jamais rencontré Schawrtz, mais j'ai rencontré et suis "suivi" par un médecin qui croit (à tort ? à raison ?) en lui et surtout en ses théories). mon traitement se compose non de 2 mais de 3 produits (dont le fameux acide lipoïque que je n'ai aucun mal a trouver sans le faire venir d'italie) mais par contre impossible de trouver l'hydroxycitrate chez les "preparatoires" (vilain mot) du sud de la france. ...
j'espère qu'on n'organise pas la pénurie pour freiner les travaux du cher Pr Shwartz ( mais non, DCI, Sitelle42 et autres intervenants pensant que tout cela n'est que promo ... je plaisante !).
Voilà j'espère pour cette toute première fois avoir respecté les usages de ce forum et que personne ne se sera senti agressé ... j'ai mieux à fair dans la vie actuellement que de jouer à ça.
Merci au modérateur (s'il y en a un) de bien vouloir m'excuser pour le longueur du texte
Michel
Désolé de m'immiscer dans la conversation, mais ce "débat" m'interesse (j'ai un cancer du poumon + metaste hépatique découvert en 10/2012).
Tout d'abord je voudrais donner mon avis sur quelques interventions lues dans les échanges précédents :
Ainsi reproche-t-on à hugoDoc de faire la promotion dui livre du Pr Schwartz ... et alors ? Qand bien même cet intervenant le ferait de manière cachée et donc maligne, serait-ce une raison pour condamner en bloc les propos tenus ? Cela mériterait au moins qu'on tenbte d'ouvrir les yeux à des gens comme moi, qui après rayons (33 scéances) en est aujourd'hui à sa 3° ligne de chimio (on a bien dû me faire avaler (IV) tout ce qui existait sur le marché) et auquel les toubibs officiels, sur ce plan, ne laissent plus espérer grand chose.
Alors, inutile de vous dire que lorsque l'on m'a parlé de cette altérnative possible et qu'en plus elle n'entrait pas en concurrence avec les traitements classiques (que je poursuis assiduement) ... j'ai sauté dessus. (Au fait je précise que je ne connais pashugo-doc (et vous pouvez toujours vérifier mon ip (fixe), ce ne devrait pas être la sienne :-) ... ceci dit, son site est interessant (promo gracieuse de ma part : j'avoue)
Mon seul probleme c'est que je suis "hors protocole" par rapport aux travaux du Pr Shcwartz car, justement, je n'ai pas arrêté les traitements classiques. Tout cela parce que si toutefois je devais "guérir" (j'aime ce mot et le préfère à celui de rémission, m'en veuillez pas même si des puristes parmi vous font bien la différence), on ne saurait attribuer le succès au traitement de schwartz puisque ... je poursuis les traitements classiques. donc "mon cas" ne départagera pas les deux traitements... hélas je manque de courage (ou de conviction) pour abandonner l'un ou l'autre.
Je vous en dirai plus dans quelques temps. Mais ceux et celles qui font la fine bouche avec cette histoire de promotion, ne sont peut-être pas confronté au problèmes pour eux-mêmes . Peut-être, s'ils l'étaient, apprécieraient ils les choses moins radicalement :
En effet, supposons que Le dit professeur ait raison de poursuivre ses recherches en ce sens (donc en reprenant finalement une théorie (j'ai lu...) qui date des années 30) ... il attend si j'ai bien compris un agrément officiel pour le passage à l'homme ... et le sproduits qu'il utilise sont déjà en pharmacie et utilisés pour d'autres maladies, bien sûr... Et je me rappelle (pour moi-m^me) encore récemment quand on pensait que j'allais entrer en "rémission" (avant la métastase hépatique) on m'aviat proposé de rentrer dans un programme de "vaccination anti-récidive (PRIME)" et tous les papiers que j'avais signé déchargeait tout ce qui portait une blouse blanche de toute responsabilité, hors responsabilités fonctionnelles... pour chwartz pourquoi ne pas le faire ?
Ses recherches gênent t'elles les autres recherches "agrées" et "sponsorisées" et si oui, pourquoi ? l(une des réponse ne pourrait elle pas être, par exemple que les fabriquants des produits por les chimio (qu coutent un bras!) y trouvent mieux leur compte que sur des produits proposés par chwartz qui ne coutent que quelques dizaines d'euros ?
Et si non, pourquoi ne pas le laisser poursuivre et l'autoriser (avec toutes les contraintes règlementaires internationales requises, bien sûr). C'est bien quand beaucoup de gens cherchent dans diverses directions non ? surtout pour une maladie multiforme qui finalement touche(ra) un homme sur deux avant sa mort ! pas sûr de mon chiffre mais j'ai 42% en tête.
Autre petit problème, mon traitement "chwartz" (ah oui je ne vous ai pas dit : je n'ai jamais rencontré Schawrtz, mais j'ai rencontré et suis "suivi" par un médecin qui croit (à tort ? à raison ?) en lui et surtout en ses théories). mon traitement se compose non de 2 mais de 3 produits (dont le fameux acide lipoïque que je n'ai aucun mal a trouver sans le faire venir d'italie) mais par contre impossible de trouver l'hydroxycitrate chez les "preparatoires" (vilain mot) du sud de la france. ...
j'espère qu'on n'organise pas la pénurie pour freiner les travaux du cher Pr Shwartz ( mais non, DCI, Sitelle42 et autres intervenants pensant que tout cela n'est que promo ... je plaisante !).
Voilà j'espère pour cette toute première fois avoir respecté les usages de ce forum et que personne ne se sera senti agressé ... j'ai mieux à fair dans la vie actuellement que de jouer à ça.
Merci au modérateur (s'il y en a un) de bien vouloir m'excuser pour le longueur du texte
Michel
lipoique
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dimanche 1 septembre 2013
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10 octobre 2013
1 sept. 2013 à 22:44
1 sept. 2013 à 22:44
Je suis ce traitement pour une récidive d'un cancer de la thyroïde devenu résistant aux irradiations internes. Après près d'un an de traitement, le résultat semble très positif. Le dosage de l'acide alpha-lipoique a été très délicat car ce produit perturbe l'effet de substitution du Levothyrox et entraine des perturbations importantes du système endocrinien auxquelles on finit par s'habituer...
Il faudrait le comparer avec le traitement du Dr Berkson (acide alpha-lipoique + faible dose de naltrexone) qui semble avoir un effet analogue). Je pense que des recherches sur ce genre de traitements seraient vraiment nécessaires car il me semble que les traitements par destruction des cellules tumorales sont largement arrivées en buttée.... et que la nature même du cancer soit à revoir.....
Il faudrait le comparer avec le traitement du Dr Berkson (acide alpha-lipoique + faible dose de naltrexone) qui semble avoir un effet analogue). Je pense que des recherches sur ce genre de traitements seraient vraiment nécessaires car il me semble que les traitements par destruction des cellules tumorales sont largement arrivées en buttée.... et que la nature même du cancer soit à revoir.....
lipoique
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dimanche 1 septembre 2013
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10 octobre 2013
Modifié par lipoique le 10/10/2013 à 17:44
Modifié par lipoique le 10/10/2013 à 17:44
Pour jiyeon :
Il y a très très peu de médecins connaissant ce type de traitement. Il peut être très difficile de le conduire seul. Pour vos problèmes, je vous conseille de contacter la responsable de l'unité d'oncologie pédiatrique de l'hôpital Raymond Poincaré à Garches (92).....
Il y a très très peu de médecins connaissant ce type de traitement. Il peut être très difficile de le conduire seul. Pour vos problèmes, je vous conseille de contacter la responsable de l'unité d'oncologie pédiatrique de l'hôpital Raymond Poincaré à Garches (92).....
Utilisateur anonyme
18 janv. 2013 à 15:33
18 janv. 2013 à 15:33
Bonjour,
C'est son point de vue pour vendre avec un bon livre au final. Un cancer peut être curable à condition qu'il soit décelé tôt, peu de chances quand le cancer a un stade avancé. Oui, le cancer est la maladie du siècle, c'est certain...
C'est son point de vue pour vendre avec un bon livre au final. Un cancer peut être curable à condition qu'il soit décelé tôt, peu de chances quand le cancer a un stade avancé. Oui, le cancer est la maladie du siècle, c'est certain...
HugoDoc
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vendredi 18 janvier 2013
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18 janvier 2013
18 janv. 2013 à 15:48
18 janv. 2013 à 15:48
Bonjour,
Ce n'est pas que son point de vue mais celui de nombreux autres chercheurs. Et non le cancer peut être curable mais à un stade avancé ! Voici un extrait dans lequel Laurent Schwartz explique comment un de ses amis dit "condamné" a réussi à survivre contre toute attente et vit encore grâce au traitement qu'il lui a conseillé :
"Il lui restait dix-huit mois à vivre, au mieux. À 56 ans, avec trois enfants qui sont loin d'avoir fini leurs études, ce n'est pas ce que vous rêvez d'apprendre. Alors, il se marie avec la femme de sa vie, ils ont déjà eu ensemble trois enfants, mais la loi stipule qu'une pension de réversion ne peut être versée à la veuve que si les époux ont été mariés au moins quatre ans.
Tenir trois ans quand la Faculté vous offre tout au plus dix-huit mois de survie, avec un cancer du côlon adénocarcinome 10 lieberkuhnien au stade III en 2003 ...
Quand l'ami avec lequel vous travaillez, polytechnicien et chercheur, spécialiste de la polarisation de la lumière, vous annonce qu'il est condamné ,vous faites une drôle de tête - plus sinistre encore que la sienne.
En parallèle au traitement de Villejuif, Antonello prend ce que je lui conseille - de l'acide lipoïque qu'il fait venir d'Italie, car c'est introuvable en France, et de l'hydroxycitrate qu'il commande ici -, il connaît les résultats obtenus sur des souris, et perdu pour perdu (de très nombreux malades se lancent dans des traitements alternatifs sans trop le dire à leur médecin traitant), il s'administre cette médication parallèle. « Je pense avoir accepté l'idée de la mort, dit-il, mais je ne suis pas pressé d'y passer. »
Dès le début du traitement, les masses métastases péritonéales régressent - lentement mais sûrement : l'une d'elles, située juste sous la peau, est très facilement palpable et sa taille, initialement de 3 centimètres, diminue régulièrement. Sans doute plus désespéré que lui au départ, je n'arrive pas à croire qu'il est peut-être en train de prendre le chemin d'une rémission... Au bout de six mois, un scanner confirme la régression des nodules péritonéaux, mais montre que la masse de 7 centimères, elle, fait de la résistance, comme c'est souvent le cas pour les
grosses tumeurs. On l'attaque alors à la radiothérapie. Et cette fois la masse irradiée diminue sensiblement, tandis que les autres deviennent difficilement visibles au scanner - c'est toujours un progrès.
Trois ans ont passé. Antonello va bien il est retourné au travail.
Antonello continue le traitement, tout en s'interrogeant sur le cap à prendre, dans le « brouillard » d'une situation non balisée. Faut-il continuer le xeloda comme une sorte de traitement de fond ? Gustave-Roussy non plus n'y comprend rien - les médecins ne peuvent que se réjouir d'avoir eu tort, que leur diagnostic initial soit contrarié par un malade qui s'acharne non seulement à vivre mais à aller mieux. Techniquement et médicalement parlant, nous sommes totalement en dehors des clous. Les cancérologues à qui j'expose le traitement sont intrigués - et curieux aussi. Tentés, peut-être.
Peut-être - mais Antonello va mieux, et s'il craint toujours une rechute, il vit désormais avec un cancer apprivoisé. Il a bien fait de se marier.
Au Nouveau-Mexique, dans le sud des États-Unis, une autre histoire extraordinaire. Un médecin généraliste, le Dr Berkson, reçoit un patient atteint d'un cancer métastatique. Ce patient souhaite un traitement pour l'arthrose dont il souffre également. Évidemment, le Dr Berkson, lui, est plus préoccupé par le cancer, mais le patient par son arthrose - d'autant qu'il lui affirme que le cancer n'est pas un problème : à New-York, lui dit-il, un médecin sait les guérir.
Plusieurs années passent et, à la grande surprise du Dr Berkson, le patient revient consulter pour des médicaments contre l'arthrose.
Rien de plus vexant pour un médecin, comme nous l'avons dit, que de voir revenir un malade que l'on pensait condamné. Rien de plus stimulant aussi. Berkson s'informe, et adapte.
Le voilà qui traite alors plusieurs patients, comme son confrère new-yorkais, par de l'acide lipoïque (à des doses plus faibles que nous) et de la naltrexone. Et il s'avance à publier plusieurs cas extraordinaires. Des cancers métastatiques du pancréas - six mois au mieux de survie dans l'opinion courante - ou du côlon, en vie plusieurs années. Ce Dr Bergson n'est pas un biochimiste, mais c'est un lutteur. Il ne prétend pas guérir tous les patients, mais il publie cas après cas. Les masses se stabilisent, voire disparaissent, les patients sont en vie des années durant alors qu'ils n'avaient aucune chance à six mois."
Ce n'est pas que son point de vue mais celui de nombreux autres chercheurs. Et non le cancer peut être curable mais à un stade avancé ! Voici un extrait dans lequel Laurent Schwartz explique comment un de ses amis dit "condamné" a réussi à survivre contre toute attente et vit encore grâce au traitement qu'il lui a conseillé :
"Il lui restait dix-huit mois à vivre, au mieux. À 56 ans, avec trois enfants qui sont loin d'avoir fini leurs études, ce n'est pas ce que vous rêvez d'apprendre. Alors, il se marie avec la femme de sa vie, ils ont déjà eu ensemble trois enfants, mais la loi stipule qu'une pension de réversion ne peut être versée à la veuve que si les époux ont été mariés au moins quatre ans.
Tenir trois ans quand la Faculté vous offre tout au plus dix-huit mois de survie, avec un cancer du côlon adénocarcinome 10 lieberkuhnien au stade III en 2003 ...
Quand l'ami avec lequel vous travaillez, polytechnicien et chercheur, spécialiste de la polarisation de la lumière, vous annonce qu'il est condamné ,vous faites une drôle de tête - plus sinistre encore que la sienne.
En parallèle au traitement de Villejuif, Antonello prend ce que je lui conseille - de l'acide lipoïque qu'il fait venir d'Italie, car c'est introuvable en France, et de l'hydroxycitrate qu'il commande ici -, il connaît les résultats obtenus sur des souris, et perdu pour perdu (de très nombreux malades se lancent dans des traitements alternatifs sans trop le dire à leur médecin traitant), il s'administre cette médication parallèle. « Je pense avoir accepté l'idée de la mort, dit-il, mais je ne suis pas pressé d'y passer. »
Dès le début du traitement, les masses métastases péritonéales régressent - lentement mais sûrement : l'une d'elles, située juste sous la peau, est très facilement palpable et sa taille, initialement de 3 centimètres, diminue régulièrement. Sans doute plus désespéré que lui au départ, je n'arrive pas à croire qu'il est peut-être en train de prendre le chemin d'une rémission... Au bout de six mois, un scanner confirme la régression des nodules péritonéaux, mais montre que la masse de 7 centimères, elle, fait de la résistance, comme c'est souvent le cas pour les
grosses tumeurs. On l'attaque alors à la radiothérapie. Et cette fois la masse irradiée diminue sensiblement, tandis que les autres deviennent difficilement visibles au scanner - c'est toujours un progrès.
Trois ans ont passé. Antonello va bien il est retourné au travail.
Antonello continue le traitement, tout en s'interrogeant sur le cap à prendre, dans le « brouillard » d'une situation non balisée. Faut-il continuer le xeloda comme une sorte de traitement de fond ? Gustave-Roussy non plus n'y comprend rien - les médecins ne peuvent que se réjouir d'avoir eu tort, que leur diagnostic initial soit contrarié par un malade qui s'acharne non seulement à vivre mais à aller mieux. Techniquement et médicalement parlant, nous sommes totalement en dehors des clous. Les cancérologues à qui j'expose le traitement sont intrigués - et curieux aussi. Tentés, peut-être.
Peut-être - mais Antonello va mieux, et s'il craint toujours une rechute, il vit désormais avec un cancer apprivoisé. Il a bien fait de se marier.
Au Nouveau-Mexique, dans le sud des États-Unis, une autre histoire extraordinaire. Un médecin généraliste, le Dr Berkson, reçoit un patient atteint d'un cancer métastatique. Ce patient souhaite un traitement pour l'arthrose dont il souffre également. Évidemment, le Dr Berkson, lui, est plus préoccupé par le cancer, mais le patient par son arthrose - d'autant qu'il lui affirme que le cancer n'est pas un problème : à New-York, lui dit-il, un médecin sait les guérir.
Plusieurs années passent et, à la grande surprise du Dr Berkson, le patient revient consulter pour des médicaments contre l'arthrose.
Rien de plus vexant pour un médecin, comme nous l'avons dit, que de voir revenir un malade que l'on pensait condamné. Rien de plus stimulant aussi. Berkson s'informe, et adapte.
Le voilà qui traite alors plusieurs patients, comme son confrère new-yorkais, par de l'acide lipoïque (à des doses plus faibles que nous) et de la naltrexone. Et il s'avance à publier plusieurs cas extraordinaires. Des cancers métastatiques du pancréas - six mois au mieux de survie dans l'opinion courante - ou du côlon, en vie plusieurs années. Ce Dr Bergson n'est pas un biochimiste, mais c'est un lutteur. Il ne prétend pas guérir tous les patients, mais il publie cas après cas. Les masses se stabilisent, voire disparaissent, les patients sont en vie des années durant alors qu'ils n'avaient aucune chance à six mois."
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18 janv. 2013 à 15:55
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Attention de ne pas extrapoler !
Il y a toujours eu quelques rares cas de guérisons ou rémissions complètes inexpliquées qui donnent lieu à chaque fois à des espoirs malheureusement non renouvelée ou non confirmés.
Il y a toujours eu quelques rares cas de guérisons ou rémissions complètes inexpliquées qui donnent lieu à chaque fois à des espoirs malheureusement non renouvelée ou non confirmés.
HugoDoc
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18 janv. 2013 à 16:00
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Oui, il reste d'ailleurs très prudent sur ce qu'il avance mais ses nombreuses expériences ont prouvé qu'il est primordial de chercher d'autres solutions. Il faut que les médecins acceptent de s'être trompés sur les traitements et les façons d' aborder le cancer. Le propos de son livre n'est ni de dénoncer ni de dévoiler les chemins de la turpitude mais d'ouvrir un vrai espoir. Ce n'est pas un livre de plus sur une diète miracle ou une théorie fumeuse, voire ésotérique, mais une approche claire et simple de ce qui peut et doit être fait. Le cancer coûte à certains et rapportent beaucoup à d'autres ! Il y a un véritable lobbying autour du cancer ! Vous n'êtes pas d'accord?
@HugoDoc : j'aurai bien voulu que ce soit le cas pour ma mère qui a su 2 années avant (2008, décédé en 2010)qu'elle était atteinte du cancer. Je me demande si ce n'est pas autant dangereux de changer de méthode, autres qu'employé dans les hôpitaux ? Il peut avoir un traitement en parallèle mais le suivi d'un médecin qui connait le dossier du patient est fortement conseillé car il a besoin d'un suivi vu que le cancer détruit l'immunité et les cellules. S'il s'agit de plusieurs recherches et que ça à donner des très bons résultats, pourquoi pas ? Encore faut-il y croire.. Il est vrai que les traitements sont lourds, épuisants et fastidieux, voir coûteux mais pourquoi pas si il peut avoir une autre méthode en parallèle plus facile à employer et moins coûteuse..Toutefois, je reste encore sceptique car le résultat est publié dans un livre mais je n'ai rien vu de tel jusqu'à maintenant sous mes yeux. Est-ce que les médecins accepteraient-ils suite à ces recherches prouvées, ce type de changement dans leur façon de faire pour traiter un patient cancéreux en phase terminale voir pré-cancéreux ? Aucune idée, à débattre...
HugoDoc
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18 janv. 2013 à 16:20
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Je suis navré pour votre mère... Laurent Schwartz montre que les médecins actuels refusent de chercher ailleurs et de se remettre en cause. Il espère pouvoir soulever le débat et et ainsi changer les choses et pousser les recherches dans son sens. Il publie un livre pour être entendu et porter un véritable espoir. C'est un véritable enjeu pour l'avenir de la recherche et surtout des patients !
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18 janv. 2013 à 15:44
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Bonjour,
Il faut faire la part des choses....
Ce qu'écrit le Pr Schwartz est très intéressant et ouvre des perspectives. Idem dans ce qu'écrit le Pr Belpomme (Guérir du cancer ou s'en protéger).
Mais attention à ce qui peut frôler certaines dérives ou conclusions hâtives, tel l'exemple de David Servan-Schreiber
Il faut faire la part des choses....
Ce qu'écrit le Pr Schwartz est très intéressant et ouvre des perspectives. Idem dans ce qu'écrit le Pr Belpomme (Guérir du cancer ou s'en protéger).
Mais attention à ce qui peut frôler certaines dérives ou conclusions hâtives, tel l'exemple de David Servan-Schreiber
HugoDoc
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18 janv. 2013 à 16:58
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Si vous souhaitez en savoir plus le livre Cancer Guérir tous les malades? sort en librairie le 31 janvier prochain.
sitelle42
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18 janv. 2013 à 17:04
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Merci il est dans nos bibliothèques aussi, sans effet notoire, ni curatif, ni secondaire.
jojo111
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18 janv. 2013 à 17:18
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Bonjour!
Moi j'y crois mais je pense que ca va encore prendre un peu de temps jusqu'à ce que ce soit vraiment curable et surtout pas cher (ce qui en plus, biensur, est relatif)... Meme s'il veut surtout vendre son livre, son argumentation n'est pas faible.
Moi j'y crois mais je pense que ca va encore prendre un peu de temps jusqu'à ce que ce soit vraiment curable et surtout pas cher (ce qui en plus, biensur, est relatif)... Meme s'il veut surtout vendre son livre, son argumentation n'est pas faible.
Passaitparla
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21 janv. 2013 à 10:33
21 janv. 2013 à 10:33
Bonjour,
Ce débat m'intéresse, et je ne comprend pas pourquoi vous l'avez tué dans l'oeuf ? Que dit ce Laurent Schwartz ? Ou travaille-t-il ? Quels traitements prône-t-il ? Bien sûr qu'on cherche à vendre ce livre, et qu'on semble profiter de ce forum pour faire de la pub gratis... mais pourquoi fermer la porte à de nouvelles idées sur une maladie si mortelle ? Tellement de malades meurent du cancer, malgré des années et des années de recherche (et je ne parle même pas de l'investissement financier !), si on peut trouver un nouvel espoir ? Ou au moins creuser de nouvelles voies ? Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi ça toutes les nouvelles théories m'intéressent en tout cas. Qu'on les adopte au final ou pas.
Merci pour ce site et les débats que j'ai commencé à suivre il y a peu...
Ce débat m'intéresse, et je ne comprend pas pourquoi vous l'avez tué dans l'oeuf ? Que dit ce Laurent Schwartz ? Ou travaille-t-il ? Quels traitements prône-t-il ? Bien sûr qu'on cherche à vendre ce livre, et qu'on semble profiter de ce forum pour faire de la pub gratis... mais pourquoi fermer la porte à de nouvelles idées sur une maladie si mortelle ? Tellement de malades meurent du cancer, malgré des années et des années de recherche (et je ne parle même pas de l'investissement financier !), si on peut trouver un nouvel espoir ? Ou au moins creuser de nouvelles voies ? Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi ça toutes les nouvelles théories m'intéressent en tout cas. Qu'on les adopte au final ou pas.
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21 janv. 2013 à 10:39
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Bonjour,
Le débat n'a pas été tué dans l'oeuf....
Ce que nous regrettons c'est la façon très maladroite de créer un pseudo débat à des fins purement commerciales par une maison d'édition venant faire la promo d'un livre.
A souligner que nous n'avons rien supprimé des diverses interventions, y compris celles de la maison d'édition et que la discussion reste ouverte.
Le débat n'a pas été tué dans l'oeuf....
Ce que nous regrettons c'est la façon très maladroite de créer un pseudo débat à des fins purement commerciales par une maison d'édition venant faire la promo d'un livre.
A souligner que nous n'avons rien supprimé des diverses interventions, y compris celles de la maison d'édition et que la discussion reste ouverte.
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Modifié par DCI le 21/01/2013 à 10:48
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Au fait...
HugoDoc et Passaitparla.... Même IP.... Même Ordi... Même combat...
C'est ce que l'on appelle en langage courant du Foutage de g....
HugoDoc et Passaitparla.... Même IP.... Même Ordi... Même combat...
C'est ce que l'on appelle en langage courant du Foutage de g....
soraya80
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Modifié par soraya80 le 21/01/2013 à 11:01
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Il y a a peut-être une autre raison que celle du dédoublement de personnalité.
Un pc n'est pas à usage individuel...
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21 janv. 2013 à 11:27
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Vu la teneur des messages, nous restons dans la promo....
soraya80
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21 janv. 2013 à 10:45
21 janv. 2013 à 10:45
Bonjour,
Je pense également que le cancer deviendra curable, mais je pense aussi qu'après le cancer ça sera autre chose.
Acheter un livre, acheter une revue, c'est donner un peu pour la recherche...
Concernant la promo et Hugo, sur son site il n' y a rien concernant ce livre.
Je pense également que le cancer deviendra curable, mais je pense aussi qu'après le cancer ça sera autre chose.
Acheter un livre, acheter une revue, c'est donner un peu pour la recherche...
Concernant la promo et Hugo, sur son site il n' y a rien concernant ce livre.
plouf plouf
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21 janv. 2013 à 18:18
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Coucou;
À un stade avancé : du cancer , je ne pense pas que le cancer deviendra curable.
Pour les raisons suivantes avec une personne x qui , elle ne réagira pas forcément de la même facon que y , ensuite il y'a x chimios différentes...
Si le cancer est : pris au départ de : la maladie, là je suis convaincue que plus c'est pris à temps plus , la médecine arrivera mieux à soigner les gens et plus ça sera pris tôt plus un cancer pourra être : irradiqué...
Ce n'est que mon avis sans compter que : le moral peut : avoir un rôle à jouer aussi...
Douce soirée à tous.
SI VOTRE : question est : résolue , merci de l'indiquer : en tant que : tel. Pourquoi ? : cela pourrait aider d'autres utilisateurs. Merci pour : eux^^.
© Plouf plouf.
À un stade avancé : du cancer , je ne pense pas que le cancer deviendra curable.
Pour les raisons suivantes avec une personne x qui , elle ne réagira pas forcément de la même facon que y , ensuite il y'a x chimios différentes...
Si le cancer est : pris au départ de : la maladie, là je suis convaincue que plus c'est pris à temps plus , la médecine arrivera mieux à soigner les gens et plus ça sera pris tôt plus un cancer pourra être : irradiqué...
Ce n'est que mon avis sans compter que : le moral peut : avoir un rôle à jouer aussi...
Douce soirée à tous.
SI VOTRE : question est : résolue , merci de l'indiquer : en tant que : tel. Pourquoi ? : cela pourrait aider d'autres utilisateurs. Merci pour : eux^^.
© Plouf plouf.
Bonsoir Plouf-Plouf,
Je suis d'accord avec ce que tu viens de dire. Dès les premiers symptômes (boules même petite, fatigue, pâleur, bleus sur la peau..), il est prudent de faire un bilan sanguin pour détecter au plus vite pour voir si le cas est cancéreux. Plus on tarde, plus le risque est grand et la maladie avance à grand pas.
Combien préfèrent ne pas faire/abandonner la chimiothérapie quand ils sont au stade final ? Ils préfèrent profiter du temps qui leur restent en sachant bien qu'ils n'ont plus rien à perdre. J'en ai l'affirmation par le vécu et l'entourage. Il veut vivre, profiter de la vie pour le peu qui lui reste. Guérir un malade au stade final, me parait dérisoire mais tout est possible avec la recherche et les dons. S'il peut avoir une solution pour éradiquer cette maladie, je suis toute OUI ! Le cancer avance mais ne nous laissons pas faire. Il faut se battre et soutenir la recherche tout comme le sida, les 2 fléaux du siècle.
A propos où en est la recherche ?
Pourquoi ne pas chercher ailleurs si la recherche n'avance pas ?
La recherche va t'elle dans le bon sens ou dans le mauvais sens avec les nouveaux virus comme l'épidémie H1N1 ?
Je suis d'accord avec ce que tu viens de dire. Dès les premiers symptômes (boules même petite, fatigue, pâleur, bleus sur la peau..), il est prudent de faire un bilan sanguin pour détecter au plus vite pour voir si le cas est cancéreux. Plus on tarde, plus le risque est grand et la maladie avance à grand pas.
Combien préfèrent ne pas faire/abandonner la chimiothérapie quand ils sont au stade final ? Ils préfèrent profiter du temps qui leur restent en sachant bien qu'ils n'ont plus rien à perdre. J'en ai l'affirmation par le vécu et l'entourage. Il veut vivre, profiter de la vie pour le peu qui lui reste. Guérir un malade au stade final, me parait dérisoire mais tout est possible avec la recherche et les dons. S'il peut avoir une solution pour éradiquer cette maladie, je suis toute OUI ! Le cancer avance mais ne nous laissons pas faire. Il faut se battre et soutenir la recherche tout comme le sida, les 2 fléaux du siècle.
A propos où en est la recherche ?
Pourquoi ne pas chercher ailleurs si la recherche n'avance pas ?
La recherche va t'elle dans le bon sens ou dans le mauvais sens avec les nouveaux virus comme l'épidémie H1N1 ?
plouf plouf
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Modifié par plouf plouf le 22/01/2013 à 12:08
Modifié par plouf plouf le 22/01/2013 à 12:08
Coucou à tous ,
@topless tout comme toi , je ne sais pas où en est la recherche : précisément mais j'imagine bien que pour : les chercheurs le cancer est : un problème difficile à éradiquer totalement parce-que fondamentalement,nous ne sommes pas : tous égaux face à cette maladie..
Un exemple pourquoi certains fumeurs attrappent le cancer et pas d'autres?
N'y existerait-il pas un facteur : génétique pour CERTAINES PERSONNES?.
Bref c'est : un fléau complexe cette maladie...
https://www.e-cancer.fr/Comprendre-prevenir-depister/Qu-est-ce-qu-un-cancer/Facteurs-de-risque
@topless tout comme toi , je ne sais pas où en est la recherche : précisément mais j'imagine bien que pour : les chercheurs le cancer est : un problème difficile à éradiquer totalement parce-que fondamentalement,nous ne sommes pas : tous égaux face à cette maladie..
Un exemple pourquoi certains fumeurs attrappent le cancer et pas d'autres?
N'y existerait-il pas un facteur : génétique pour CERTAINES PERSONNES?.
Bref c'est : un fléau complexe cette maladie...
https://www.e-cancer.fr/Comprendre-prevenir-depister/Qu-est-ce-qu-un-cancer/Facteurs-de-risque
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22 janv. 2013 à 12:23
22 janv. 2013 à 12:23
@ topless pour la génétique voir ici aussi.Douce journée à tous.
Merci pour les liens très techniques et informateurs Plouf-Plouf,
C'est mystérieux car il est vrai que le cancer est vaste et englobe tout les maux divers. La leucémie par exemple et non héréditaire. Les médecins pensent avant tout à un choc émotionnel qui a fait que ce cancer est apparu, pour d'autres dû aux sprays, les aérosols qu'on utilisent pour désodoriser, se protéger contre les moustiques.. Plusieurs facteurs sont en cause, l'environnement ? Le mode de vie ? Le stress ? Cette maladie n'existait pas avant et malgré les progrès, dure.. Les virus sont de plus en plus résistants en plus, la technologie se retourne t'elle contre l'homme ? Je vais un peu loin mais je me pose beaucoup de questions. Le cancer était inconnu avant et là, il est bien là en 2013.
De plus il est peu curable au début. Dans le service hématologie où se trouvait ma mère, il y avait des bébés et certains en mouraient. C'est pour dire que cette maladie est foudroyante. Elle passe dans toutes les classes d'âges.
Tu as raison aussi Plouf-Plouf, c'est à voir, concernant le sida aussi, certains sont séropositifs mais ne déclenchent pas la maladie. S'il peut avoir d'autres informations, n'hésites pas. Ce sujet est bien intéressant. Bonne journée à toi aussi.
C'est mystérieux car il est vrai que le cancer est vaste et englobe tout les maux divers. La leucémie par exemple et non héréditaire. Les médecins pensent avant tout à un choc émotionnel qui a fait que ce cancer est apparu, pour d'autres dû aux sprays, les aérosols qu'on utilisent pour désodoriser, se protéger contre les moustiques.. Plusieurs facteurs sont en cause, l'environnement ? Le mode de vie ? Le stress ? Cette maladie n'existait pas avant et malgré les progrès, dure.. Les virus sont de plus en plus résistants en plus, la technologie se retourne t'elle contre l'homme ? Je vais un peu loin mais je me pose beaucoup de questions. Le cancer était inconnu avant et là, il est bien là en 2013.
De plus il est peu curable au début. Dans le service hématologie où se trouvait ma mère, il y avait des bébés et certains en mouraient. C'est pour dire que cette maladie est foudroyante. Elle passe dans toutes les classes d'âges.
Tu as raison aussi Plouf-Plouf, c'est à voir, concernant le sida aussi, certains sont séropositifs mais ne déclenchent pas la maladie. S'il peut avoir d'autres informations, n'hésites pas. Ce sujet est bien intéressant. Bonne journée à toi aussi.
remyd
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22 janv. 2013 à 14:03
22 janv. 2013 à 14:03
Bonjour,
Le cancer existe fort probablement depuis l'origine de la vie. Les premières descriptions connues de cancer datent de la haute Antiquité !
"Hippocrate fit des descriptions précises de cancer et utilisa les termes grecs "carcinos", "carcinoma" pour désigner des ulcérations chroniques ou des grosseurs qui semblaient être des tumeurs malignes .
Le cancer existe fort probablement depuis l'origine de la vie. Les premières descriptions connues de cancer datent de la haute Antiquité !
"Hippocrate fit des descriptions précises de cancer et utilisa les termes grecs "carcinos", "carcinoma" pour désigner des ulcérations chroniques ou des grosseurs qui semblaient être des tumeurs malignes .
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29 avril 2013 à 00:25
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Le livre ne m'a pas fait bonne impression.
Par contre, j'ai découvert ensuite le podcast de l'émission "Les savanturiers"
https://www.franceinter.fr/emissions/les-savanturiers/les-savanturiers-02-fevrier-2013
je l'ai écouté et l'impression a été meilleure qu'à la lecture du livre, j'y ai trouvé plus de simplicité. Je pense que l'influence du coauteur n'a pas nécessairement été bonne dans le livre.
Je suis ouvert à l'idée d'une possible efficacité, comme traitement adjuvant , de l'ensemble formé par les deux compléments alimentaires ALA + HCA et je suis très désireux d'avoir des retours d'expérience (en attendant je l'espère un jour une vraie étude clinique en double aveugle, menée de façon classique et orthodoxe ; de toutes façons, la communauté scientifique voudra une étude menée selon la rigueur habituelle pour accorder du crédit à ce traitement).
Je trouve intéressantes certaines idées mises en avant par Laurent Swchartz, quitte à les tempérer (il peut y avoir du vrai, mais aussi des déformations et de l'exagération) et, surtout, à les confronter à des contradicteurs. Fabienne Chauvière n'était manifestement pas connaisseuse du sujet et passait pour une intervieweuse complaisante sans esprit critique. Cela nuisait finalement à l'interviewé. Une émission comme "avancées médicales" sur France Culture aurait été très largement préférable (j'ai notamment écouté les podcasts du 2 avril avec David Khayat et du 11 décembre avec Serge Uzan, deux émissions sur le cancer parfaitement menées). J'aimerais un jour une interview de Laurent Schwartz menée par un scientifique rigoureux et exigeant, ou un débat contradictoire entre Laurent Schwartz et un cancérologue disons "orthodoxe". Si aucun média ne s'intéresse à cela, un tel débat pourrait alors être filmé et mis en ligne sur Internet.
Enfin, l'idée que le risque de cancer, dans le tabac, provient du gaz carbonique paraît pour le moins... fumeuse. Cela m'a fait une mauvaise impression. On se dit : s'il peut énoncer une énormité pareille sur le tabac, alors, que penser de ses affirmations plus générales en cancérologie ?
Mais ce serait dommage, à cause de cela, de passer à côté d'un traitement adjuvant intéressant....
Par contre, j'ai découvert ensuite le podcast de l'émission "Les savanturiers"
https://www.franceinter.fr/emissions/les-savanturiers/les-savanturiers-02-fevrier-2013
je l'ai écouté et l'impression a été meilleure qu'à la lecture du livre, j'y ai trouvé plus de simplicité. Je pense que l'influence du coauteur n'a pas nécessairement été bonne dans le livre.
Je suis ouvert à l'idée d'une possible efficacité, comme traitement adjuvant , de l'ensemble formé par les deux compléments alimentaires ALA + HCA et je suis très désireux d'avoir des retours d'expérience (en attendant je l'espère un jour une vraie étude clinique en double aveugle, menée de façon classique et orthodoxe ; de toutes façons, la communauté scientifique voudra une étude menée selon la rigueur habituelle pour accorder du crédit à ce traitement).
Je trouve intéressantes certaines idées mises en avant par Laurent Swchartz, quitte à les tempérer (il peut y avoir du vrai, mais aussi des déformations et de l'exagération) et, surtout, à les confronter à des contradicteurs. Fabienne Chauvière n'était manifestement pas connaisseuse du sujet et passait pour une intervieweuse complaisante sans esprit critique. Cela nuisait finalement à l'interviewé. Une émission comme "avancées médicales" sur France Culture aurait été très largement préférable (j'ai notamment écouté les podcasts du 2 avril avec David Khayat et du 11 décembre avec Serge Uzan, deux émissions sur le cancer parfaitement menées). J'aimerais un jour une interview de Laurent Schwartz menée par un scientifique rigoureux et exigeant, ou un débat contradictoire entre Laurent Schwartz et un cancérologue disons "orthodoxe". Si aucun média ne s'intéresse à cela, un tel débat pourrait alors être filmé et mis en ligne sur Internet.
Enfin, l'idée que le risque de cancer, dans le tabac, provient du gaz carbonique paraît pour le moins... fumeuse. Cela m'a fait une mauvaise impression. On se dit : s'il peut énoncer une énormité pareille sur le tabac, alors, que penser de ses affirmations plus générales en cancérologie ?
Mais ce serait dommage, à cause de cela, de passer à côté d'un traitement adjuvant intéressant....
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Bonjour,
La polémique ou contestation portait surtout sur la façon très maladroite et limite "foutage de g..." de faire la promo purement commerciale d'un bouquin. Ce qui, finalement, ne fait que desservir celui ci.
Quant aux traitements prôné par le Dr ou Pr Schwartz, à ce jour, il n'engage que lui et n'a pas eu beaucoup d'écho dans la communauté médicale internationale. Laquelle n'est pas vendue à l'industrie pharmaceutique comme il est malheureusement de bon ton de le dire depuis quelques temps.
L'avenir dira qui a eu tort et qui a eu raison.
Quant aux patients qui ont la liberté et qui font le choix de changer d'option thérapeutique, la décision n'appartient qu'à eux.
La polémique ou contestation portait surtout sur la façon très maladroite et limite "foutage de g..." de faire la promo purement commerciale d'un bouquin. Ce qui, finalement, ne fait que desservir celui ci.
Quant aux traitements prôné par le Dr ou Pr Schwartz, à ce jour, il n'engage que lui et n'a pas eu beaucoup d'écho dans la communauté médicale internationale. Laquelle n'est pas vendue à l'industrie pharmaceutique comme il est malheureusement de bon ton de le dire depuis quelques temps.
L'avenir dira qui a eu tort et qui a eu raison.
Quant aux patients qui ont la liberté et qui font le choix de changer d'option thérapeutique, la décision n'appartient qu'à eux.
DCI
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9 juil. 2013 à 12:00
9 juil. 2013 à 12:00
Je ne suis aucunement le représentant d'une quelconque industrie pharmaceutique !
J'ai écris Dr ou Pr Schwartz car il m'a été impossible de retrouver sa qualification exacte.
Quant à mon attitude personnelle concernant certaines thérapeutiques considérées comme révolutionnaires ou alternatives crédibles aux schémas validés et "officiels", j'ai été le témoin de trop de drames et de désillusions pour, à ce jour, y apporter un quelconque crédit.
J'ai écris Dr ou Pr Schwartz car il m'a été impossible de retrouver sa qualification exacte.
Quant à mon attitude personnelle concernant certaines thérapeutiques considérées comme révolutionnaires ou alternatives crédibles aux schémas validés et "officiels", j'ai été le témoin de trop de drames et de désillusions pour, à ce jour, y apporter un quelconque crédit.
Michel_1950
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9 juillet 2013
Modifié par Michel_1950 le 9/07/2013 à 13:06
Modifié par Michel_1950 le 9/07/2013 à 13:06
Pas de problème :-)
Je prends acte de votre réponse concernant votre non appartenance à l'industrie pharmaceutique et j'en tiens le plus grand compte. Encore que, comme je vous le disais plus haut cela n'aurait rien eu de choquant en soi, à mes yeux : tout le monde a le droit de défendre d'une part ce en quoi il croit et d'autre part, le cas échéant, son beefsteak.
Puisque vous me donnez un vrai avis sur la question dans le dernier paragraphe de votre contribution, serait-ce une erreur de ma part si je simplifieais ainsi votre réponse (je reformule pour éviter justement toute erreur d'interprêtation) : dès lors qu'une thérapeutique est considérée comme révolitionnaire ou alternative à un schéma validé et officiel vous ne lui apportez aucun crédit.
Si pas d'erreur (sinon excusez-moi svp et arrêtez là la lecture)...
Accordez vous un quelconque crédit aux essais en double aveugle où l'on laisse penser à l'un qu'il reçoit un (vrai) produit (et non un placebo) et à l'autre qu'il reçoit un produit non encore "validé", pour reprendre votre formulation ?
Que pensez-vous de l'éventuelle désillusion de celui ou celle qui a reçu le placébo (si le produit "officiel" était vraiment "révolutionnaire"),
Rappelez-vous que pour incider le volontaire à être volontaire on lui dit parfois (on ME l'a dit) "vous allez bénéficier d'un traitement "d'avant garde", "les effets indésirables sont décrit dans la brochure mais on aurait pu aussi écrire qu'en traversant la rue pour venir vous faire vacciner vous risquiez de vous faire écraser par une voiture" et "si le produit marche vous serez donc l'un des premiers au monde a en bénéficier (quid du placebo !)
D'accord cependant sur un ou deux points : sans doute face à des thérapeutiques révolutionnairesfaut-il se montrer prudent
--> pour moi la prudence commence par quelques questions style : cela est-il compatible avec mon traitement actuel, les produits eux-même sont-ils sur le marché, l'avis de mon oncologue... etc.
Etre prudent c'est aussi ne pas investir trop d'espoir sur un traitement n'ayant fait ses preuves que sur des souris... il y a aussi des Hommes... Pardon Steinbeck ... heu ... Schwartz :-)
Michel
Je prends acte de votre réponse concernant votre non appartenance à l'industrie pharmaceutique et j'en tiens le plus grand compte. Encore que, comme je vous le disais plus haut cela n'aurait rien eu de choquant en soi, à mes yeux : tout le monde a le droit de défendre d'une part ce en quoi il croit et d'autre part, le cas échéant, son beefsteak.
Puisque vous me donnez un vrai avis sur la question dans le dernier paragraphe de votre contribution, serait-ce une erreur de ma part si je simplifieais ainsi votre réponse (je reformule pour éviter justement toute erreur d'interprêtation) : dès lors qu'une thérapeutique est considérée comme révolitionnaire ou alternative à un schéma validé et officiel vous ne lui apportez aucun crédit.
Si pas d'erreur (sinon excusez-moi svp et arrêtez là la lecture)...
Accordez vous un quelconque crédit aux essais en double aveugle où l'on laisse penser à l'un qu'il reçoit un (vrai) produit (et non un placebo) et à l'autre qu'il reçoit un produit non encore "validé", pour reprendre votre formulation ?
Que pensez-vous de l'éventuelle désillusion de celui ou celle qui a reçu le placébo (si le produit "officiel" était vraiment "révolutionnaire"),
Rappelez-vous que pour incider le volontaire à être volontaire on lui dit parfois (on ME l'a dit) "vous allez bénéficier d'un traitement "d'avant garde", "les effets indésirables sont décrit dans la brochure mais on aurait pu aussi écrire qu'en traversant la rue pour venir vous faire vacciner vous risquiez de vous faire écraser par une voiture" et "si le produit marche vous serez donc l'un des premiers au monde a en bénéficier (quid du placebo !)
D'accord cependant sur un ou deux points : sans doute face à des thérapeutiques révolutionnairesfaut-il se montrer prudent
--> pour moi la prudence commence par quelques questions style : cela est-il compatible avec mon traitement actuel, les produits eux-même sont-ils sur le marché, l'avis de mon oncologue... etc.
Etre prudent c'est aussi ne pas investir trop d'espoir sur un traitement n'ayant fait ses preuves que sur des souris... il y a aussi des Hommes... Pardon Steinbeck ... heu ... Schwartz :-)
Michel
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9 juil. 2013 à 15:12
9 juil. 2013 à 15:12
" dès lors qu'une thérapeutique est considérée comme révolitionnaire ou alternative à un schéma validé et officiel vous ne lui apportez aucun crédit. "
Vous avez oublié ou mal lu l'essentiel...
"j'ai été le témoin de trop de drames et de désillusions pour, à ce jour, y apporter un quelconque crédit. ".
Drames et désillusions concernant des patients ayant eu une foi souvent aveugle en des "promesses" thérapeutiques présentées comme novatrices et se présentant comme alternative crédible mais ayant malheureusement souvent ce travers déplorable de diaboliser les protocoles thérapeutiques validés par la communauté médicale internationale.
Vous avez oublié ou mal lu l'essentiel...
"j'ai été le témoin de trop de drames et de désillusions pour, à ce jour, y apporter un quelconque crédit. ".
Drames et désillusions concernant des patients ayant eu une foi souvent aveugle en des "promesses" thérapeutiques présentées comme novatrices et se présentant comme alternative crédible mais ayant malheureusement souvent ce travers déplorable de diaboliser les protocoles thérapeutiques validés par la communauté médicale internationale.
18 janv. 2013 à 17:03
18 janv. 2013 à 17:04
Sur ce forum, nous n'apprécions pas trop ceux qui viennent en quelque sorte "faire le trottoir".
18 janv. 2013 à 17:04
18 janv. 2013 à 17:04
18 janv. 2013 à 17:09